VELIKI INTERVJU BOJANA GLAVAŠEVIĆA Bivši SDP-ovac Globusu otkriva hoće li se pridružiti novoj političkoj opciji koju stvara Dalija Orešković

Bojan Glavašević, bivši SDP-ov, a danas nezavisni saborski zastupnik, u razgovoru za Globus govori o temeljnim ciljevima nove političke opcije koju gradi trenutno najtraženija politička figura na lijevo-liberalnom dijelu političkog spektra - Dalija Orešković. Tvrdi da će tijekom studenoga formirati i novi saborski Klub zastupnika. Uz Marka Vučetića za klub je potreban još najmanje jedan zastupnik ili zastupnica. Hoće li to biti netko iz SDP-a? - Ne isključujem tu mogućnost, kaže. Dosadašnji mandat Plenkovića i Grabar-Kitarović ocjenjuje – nulom, te objašnjava zašto bi Hrvatska trebala pokušati izmijeniti konkordat sa Svetom Stolicom.

Dalija Orešković nedavno je za Jutarnji list rekla da s vama i saborskim zastupnikom Markom Vučetićem razgovara o “stvaranju pokreta koji bi imao široki potencijal okupljanja svih progresivnih snaga”. U kojoj su fazi ti razgovori i tko su ostali ljudi koji čine jezgru te nove političke opcije?

- Novu političku platformu trenutno radi grupa ljudi s Dalijom Orešković, a kad počne javno djelovati, bude li u skladu sa svim mojim vrijednostima, uključit ću se u njezin rad kroz modele koje zajednički dogovorimo. Volio bih da javnost razumije da je riječ o jednom zaista drukčijem načinu kreiranja nove političke sile u koji su uključeni sada već zaista brojni ljudi. Ne želim izlaziti s njihovim imenima jer će se oni sami predstaviti javnosti kada sve bude spremno. Ono što ja – u svoje ime – zasad mogu reći jest da bi taj politički projekt trebao biti prekretnica za Hrvatsku, jer ponavljanje nekih starih obrazaca ponašanja i političkog organiziranja sasvim sigurno neće uroditi onom pozitivnom promjenom i onom šansom koju Hrvatska zaslužuje. Dalija definitivno nije mesija, niti je to grupa ljudi koja mesiju traži. Ali je sigurno da Dalija zbog legitimiteta koji je stekla radom u Povjerenstvu ima sposobnost mobilizirati one ljude koji do sada nisu bili politički akteri, ali imaju što politici ponuditi.

Kada će se ta nova politička opcija predstaviti široj javnosti?

- Prema informacijama koje imam, ta će platforma izaći u javnost u narednih mjesec dana. Platforma treba biti spremna za sve izbore koji Hrvatsku ubrzo očekuju, mislim da građanima treba ponuditi opciju kojoj mogu dati svoje povjerenje. Prvi na redu su izbori za Europski parlament u svibnju 2019., i to će biti prvi test za novu nacionalnu platformu.

Naziru li se osnovni programski ciljevi i načela te političke opcije?

- Ne mogu govoriti, već sam rekao, u ime cijele grupe, jedino je ispravno da govorim o vlastitom političkom imaginariju i onome što ja smatram da trebaju biti dijelovi novog političkog koncepta. Smatram da je jako važno odgovoriti na društvene i političke izazove koje smo uočili. Postaviti ih u novi okvir. Stvari treba gledati cjelovito i tako ih i rješavati. Evo jednog primjera s kojim se susreće cijela Europa pa tako i Hrvatska. S jedne strane imamo podivljali kapitalizam koji je proizvodnju izmjestio iz Europe, a s druge strane ti radnici koji rade u tim tvornicama ne zarađuju dovoljno za dostojanstveni život. Onda ti isti ljudi, sada migranti, dolaze na europske granice. Europljani koji su zbog izmještanja proizvodnje izgubili radna mjesta okreću se radikalnim političkim opcijama koje se fokusiraju na antimigrantske teme. Dakle, te stvari su međusobno povezane. Svjestan sam da ne možemo razmišljati isključivo kapitalistički jer tržišni način razmišljanja nije takav da bi mogli očekivati da će proizvesti samo pozitivne društvene ishode. Ali, isto tako, u Hrvatskoj je očito da treba napraviti jedno veliko provjetravanje i deregulaciju u ekonomiji, jer je sustav prekompliciran i prepun parafiskalnih nameta. On stvara nepovoljnu ekonomsku klimu.

Ali to ne znači da sustav (kapitalizam) treba rušiti, treba ga moderirati kako bi proizvodio društveno poželjne ishode. Ovime želim reći da se ne možemo držati nekih zadanih ideoloških postavki prošlih vremena. Kada netko kaže da je socijaldemokrat to automatski podrazumijeva da želi visoke poreze i dosta reguliranu ekonomiju. A kad netko kaže da je liberal da želi sve deregulirati, uvesti 'flat-rate' porezni sustav i slično. Međutim, ni jedno ni drugo nam ne nudi odgovor. Mi moramo razmišljati holistički, o povezanosti problema. Ja ne kažem da imam sve odgovore spremne, ali mogu reći da uočavam povezanosti između problema. Na primjeru ekonomije sam ilustrirao potrebu da se oslobodimo okova i etiketa u sustavima vrijednosti. Više nije dovoljno reći ja sam socijaldemokrat ili liberal, to više ništa ne govori. Moramo nadići te neke ideološke okvire i razmišljati o povezanosti problema koje danas suvremeni svijet ima.

Dakle, više se ne smatrate socijaldemokratom?

- Točno. Socijaldemokracija ne nudi odgovore na pitanja današnjice. Smatram da sam otišao onkraj socijaldemokracije. Za mene će uvijek biti bitne ideje socijalne jednakosti i jednakosti šanse svih pojedinaca. Isto tako smatram da je zdravo društvo ono u kojem je jaz između bogatih i siromašnih što manji. Definitivno postoji kontinuitet mojih uvjerenja, ali za sebe više ne bih rekao da sam socijaldemokrat.

Koga biste od bivših kolega iz SDP-a ali i osoba iz drugih stranaka ili nezavisnih zastupnika rado vidjeli u vašoj novoj političkoj opciji?

- Nisam o tome razmišljao niti je to predmet nekakvih mojih želja. Kolega Vučetić i ja radimo na osnivanju novog saborskog Kluba zastupnika. Mislim da ćemo ga osnovati vrlo brzo, tijekom studenoga.

Pošto je za formiranje saborskog kluba potrebno najmanje troje zastupnika, tko je treći ili treća?

- U ovom trenutku ne želim reći imena ljudi koji će biti u našem klubu. Marko Vučetić i ja smo već tu. Gradimo oporbeni klub. Mora biti jasno da će članovi našeg kluba biti zastupnici koji će uvijek glasati za rušenje pojedinog ministra ili Plenkovićeve Vlade u cjelini. Taj klub neće biti političko, nego administrativno tijelo koje će svojim članovima i članicama osiguravati potpunu slobodu političkog djelovanja. To moraju biti progresivni ljudi koji vjeruju u znanstvenu sliku svijeta, jer stavovi koji se iznose u ime kluba jednostavno se moraju vrijednosno podudarati.

Zastupnici Vlaho Orepić i Mirando Mrsić definitivno su ispali iz te priče?

- U ovoj fazi da.

Hoće li u vašem klubu biti i netko tko je danas u klubu SDP-a ili neke druge parlamentarne stranke?

- Ne isključujem tu mogućnost.

Treba li vjeronauk premjestiti iz škole?

- Mislim da vjersko obrazovanje svakako ima smisla u školi. Ali ovakav vjeronauk kakav je sada treba premjestiti u župe. Ja sam također u župi išao na vjeronauk. Mislim da je primjereno da u školama postoji predmet koji bi djecu upoznavao s religijama, to bi morao biti neki multikonfesionalni vjeronauk gdje se djeca mogu upoznati sa svim religijama, ali i s ateizmom. Želim reći da čvrsto vjerujem u odvojenost Crkve i Države. Da država treba osigurati slobodu vjeroispovijesti svim vjerskim zajednicama, ali paziti da ni jedna nema povlašten tretman. Isto tako vjerujem u znanstvenu sliku svijeta i samim time mislim da je vjeronauku mjesto u župi a ne u školi.

Je li vrijeme za pokušaj izmjene ugovora između Svete Stolice i Hrvatske? I ako jest, u kojem dijelu?

- Prvo, treba reći da to nije jednostavno. Katolička crkva je jedan, a Sveta Stolica drugi entitet, bez obzira na njihovu povezanost. Mislim da je konkordat koji imamo sa Svetom Stolicom izrazito važan, da je u jednom ključnom razdoblju hrvatske povijesti njena podrška našoj samostalnosti i suverenitetu jako puno značila i da nema nikakva razloga da taj konkordat više nemamo. On je bitan iz niza razloga. Međutim, kod svakog međunarodnog ugovora važno je da je on pravedan i da “radi” za obje strane. U ovome trenutku smatram da taj ugovor treba mijenjati. Ne da ga jednostrano treba raskinuti, govorim o tome da to pitanje treba otvoriti sa Svetom Stolicom. I početi proces pregovaranja novog konkordata. Jedna od stvari koje bi trebalo mijenjati jest pitanje vjeronauka koji je tim konkordatom zadan i onemogućava da o sadržaju koji se poučava u školama odlučujemo samo mi. U vremenu u kojemu živimo to jednostavno nije primjereno.

Nedavno sam pisao tekst u kojemu su se gotovo sve lijevo-liberalne i centrističke stranke – SDP, HSS, GLAS, Pametno... izjasnile da bi vrlo rado surađivale s novom političkom opcijom koju stvara Dalija Orešković. Kako to komentirate i jeste li jednako entuzijastični o mogućnosti takve buduće suradnje?

- Mislim da je Dalija postala osoba koju su javnost pa i politički akteri prepoznali kao nekoga tko vrlo precizno identificira društvene probleme. Slažem se s njom da je Hrvatska oteta zemlja, da je za 9 od 10 problema u Hrvatskoj kriv direktno HDZ. Tu, naravno, postoji i grijeh SDP-a, ali on je prvenstveno grijeh propusta. Jer, kada su bili na vlasti, nisu te probleme trajno riješili. Njezino smještanje fokusa krize u politički sustav je potpuno točno, ona je, na neki način, postala glasnogovornica jednog vala sličnih razmišljanja u Hrvatskoj i jedne nove energije koja Hrvatskoj daje još jednu šansu da te probleme riješi. Duboko vjerujem da svatko sam treba graditi politički kapital i onda se slagati s nekim – ako uopće takvih bude – tek nakon izbora. Ne mislim da je trenutno pravo vrijeme za razgovaranje o bilo kakvim političkim savezništvima. Razumijem zašto je ona izazvala takav interes javnosti i, na kraju krajeva, apsolutno se s njom slažem u mnogim od tih stvari, ali mislim da stvar neće uspjeti ako se budu ponavljali obrasci ponašanja u politici koji prije nisu imali odjeka.

Pošto ste nedavno izašli iz SDP-a, možete li komentirati stanje u vašoj bivšoj stranci i, po svemu sudeći, propali puč protiv šefa stranke Davora Bernardića?

- Ne želim komentirati stanje u SDP-u.

Možete li zamisliti ikakvu buduću suradnju s HDZ-om, HNS-om ili strankom Milana Bandića?

- Jednom sam već rekao da HDZ ne bih podržao ni mrtav. Za mene je HDZ oličenje svega onoga što s Hrvatskom ne štima. Ta stranka je Hrvatskoj nanijela toliko zla, oni su dijelili građane na one koji, po njima, jesu ili nisu domoljubi, tu su i privatizacijske prevare, zaštite ratnih zločina... Nebrojena su njihova zla. Ove druge opcije također nisu za mene, ne mogu se ni u kojem scenariju zamisliti da podržavam stranku Milana Bandića, a HNS nakon idućih izbora jednostavno više neće postojati.

Kako komentirate svoje bivše stranačke kolege Zdravka Ronka, koji je već prešao u Banićev klub, i Milanku Opačić, koja nije demantirala da uskoro dolazi u Bandićev klub?

- Mogu samo reći da je to neprihvatljivo političko ponašanje.

Vaša ocjena dosadašnjeg predsjedničkog mandata Kolinde Grabar-Kitarović?

- Ona je katastrofalna predsjednica i ja joj od sveg srca želim da to više ne bude nakon idućih izbora. Izabrana je na radikalnoj političkoj platformi, potpirivala je najniže političke strasti i kod radikalnih, nerijetko i nasilnih ljudi koji su prosvjedovali ispred Ministarstva branitelja. Tri puta im je išla u posjet. To je osoba koja se na vukovarskom groblju 18. studenoga 2015. meni i Predragu Matiću nije udostojila - ne pružiti ruku – nego nas ni pogledati. Manje je bitno to što je on tada bio ministar, a ja pomoćnik ministra, nego to što smo mi osobe kojima je tamo ljudski trebala pružiti ruku. S druge strane, nije joj bio problem u svojoj VIP loži ugostiti ratne zločince i osuđene dilere. Ja bih rekao da svatko bira svoje društvo. Nakon njezina mandata postalo je potpuno jasno da treba preispitati ulogu predsjednika RH u političkom sustavu. Predsjedničke ovlasti treba potpuno jasno definirati i razjasniti.

Smatrate li da bi Dalija Orešković bila dobra kandidatkinja na predsjedničkim izborima?

- Mislim da je to nešto što ona sama treba komentirati.

Znamo već da ona nije sklona tome, ali što vi mislite?

- Ono što mogu reći jest da bi skoro pa svatko bio bolji predsjednik ili predsjednica od Grabar-Kitarović. Kada Dalija o njoj govori, mislim da govori ispravno.

Što mislite hoće li se Zoran Milanović kandidirati za predsjednika i ima li realne šanse pobijediti?

- Nemam kristalnu kuglu. Zoran je veteran politike, ali teško mi je na to pitanje odgovoriti. Morat ćete njega to pitati.

Imate li želje, volje i ambicije biti kandidat na izborima za Europski parlament?

- Moj plan je ispuniti očekivanja birača koji su me preferencijalno izabrali u Sabor, s “neulaznog” mjesta do kraja, ali ne mogu decidirano isključiti tu mogućnost. No, mislim da se Europa prije svega gradi od kuće.

Kako ocjenjujete dosadašnji mandat premijera Andreja Plenkovića?

- Nulom. Isto kao i predsjedničin. Iza Plenkovića ostaje sluzavi trag korupcije, propasti institucija, narušavanja europskih vrijednosti i potpune anemičnosti prema činjenici da iz Hrvatske svakodnevno iseljavaju ljudi. On po tom pitanju nije napravio apsolutno ništa. Iza njega ostaje porezna reforma u kojoj je poput Superhika uzeo onima koji nemaju i dao onima koji imaju. To je pravi HDZ.

Još nema epiloga dviju afera koje se tiču odavanja povjerljivih informacija ljudima osumnjičenima za kršenje zakona, a u kojima se spominje ime zamjenika šefa HDZ-a Milijana Brkića. Vjerujete li Brkiću da on nema ništa s time?

- Tko tu više može imati povjerenja i u što? Jedan je od većih problema u zemlji da mi više ništa ne možemo znati zasigurno. Znamo samo da procesi na sudovima traju sto godina i nikada se ne završavaju. Znamo da ljudi za koje je očito da igraju prljavo, da lažu i varaju, da i kada dođu na sud, s njega odu slobodni. I vidimo da nema prave kazne, ljudi ne vjeruju da postoji pravda, a još manje da je mogu ostvariti kroz institucije. Mi ne možemo znati što je Brkić radio, a što nije. Možemo znati da je sustav pokvaren.

Hoće li uopće biti prijevremenih izbora te hoće li sada kada mu je snažno ojačao saborski klub Bandić od Plenkovića zatražiti rekonstrukciju Vlade i ulazak svojih ljudi u ministarstva, pa i samu Vladu?

- Ova Vlada opstaje isključivo na prevari birača. Prva prevara je HNS-ova zato što su izdali povjerenje birača koji su glasali za njih u trenutku dok su bili na listi koja je bila u jasnoj opreci prema HDZ-u. Druga prevara birača su zastupnici koji iz opozicije prelaze u neki od klubova vladajućih stranaka. To je sve prevara građana. Građanima je svejedno hoće li Bandićevi ljudi ući u Vladu ili neće. Ključna je stvar da ova Vlada ne bi postojala da nije bilo ove dvostruke prevare birača. To je bit svega. A što se tiče prijevremenih izbora, za tako nešto ne vidim motiv. Ova Vlada jako dobro uhljebljuje ljude.