Žustra debata na RTL-u, Tomašević upozorio: Što se više derete, to više kapljice idu u oba smjera

Covid, izbjeglička kriza i granice, sigurnosna politika, obrana, unutarnja politika, kampanja, teritorijalni preustroj... sve su to teme kojima su se bavili gosti sučeljavanja na RTL-u u četvrtak navečer.

Od 20 sati s voditeljem Adrianom De Vrgnom o tim su temama, a i šire, govorili HDZ-ov Davor Božinović, Mostovac Nikola Grmoja, SDP-ov Zlatko Komadina, Stjepo Bartulica iz Domovinskog pokreta te Tomislav Tomašević s liste predvođene platformom Možemo!

Prvo pitanje voditelja Adriana De Vrgne bilo je je li Hrvatska sigurna zemlja.

Bartulica: I da i ne. Ovisi iz kojeg kuta se gleda. Korona kriza je pokazala da nismo toliko sigurni koliko smo mislili. I ovaj datum, 5. srpnja, koji je nametnut postaje sve više problem. Kampanja se ne može odvijati u normalnim okolnostima već se otkazuju događaji i to je problem. Nakon Zadra, otišle su vijesti u svijet.

Božinović: Hrvatska je sigurnija nego što je bila. G. Bartulica prati vijesti iz svijeta i sigurno i s globalnom pandemijom, osobito u SAD-u, odakle on dolazi, Hrvatska je sigurna i za izbore. Mi smo u jeku pandemije, kada govorimo o datumu izbora ovo je bio najbolji trenutak s obzirom i na situaciju epidemiološku u trenutku raspisivanja i s obzirom na ono što govore ljudi koji o tome nešto znaju, znanstvenici, da je jesen problematična s obzirom na brzinu širenja virusa u vrijeme kad su i inače respiratorne infekcije češće nego inače. Procjena je bila da tijekom ljeta će biti situacija povoljnija nego u jesen.

Grmoja: Što se tiče korone, imali smo situaciju da smo zatvorili sve, nanijeli smo štetu gospodarstvu, potpuni lockdown, a sada imamo jednak broj slučajeva kao u trenutku najveće pandemije, kada smo svi živjeli kao u nekom SF filmu. Međutim sad imamo drugačiji pristup, potpunu liberalizaciju, švedski model je bio nešto stroži od ovoga sada. Kada su vladajući bili u pravu? Kad su sve zatvorili ili sada? Mislim da su išli u potpuno otvaranje upravo zbog izbora, mislili su da će kapitalizirati situaciju, ali im se to obilo o glavu i ankete pokazuju da će HDZ izgubiti izbore, iako oni nastoje režimskim anketama preokrenuti trendove, ali to im neće uspjeti. Hrvatski građani znaju da su se ponašali neodgovorno. Ali pustimo što bi bio najbolji termin za izbore. Ono što smo mi kao država i što je vlada trebala napraviti je omogućiti svim državljanima da iskoriste svoje biračko pravo. Prije raspuštanja Sabora Most je predložio elektroničko i dopisno glasovanje, nažalost zajedničkim HDZ i SDP su odbacili naš prijedlog.

Jesu li stvari izmakle kontroli kada je u pitanju nacionalna sigurnost? Je li trebalo proglasiti izvanredno stanje?

Komadina: Stvari su izmakle kontroli, međutim pitanje je je li Hrvatska sigurna zemlja. Socijalne sigurnosti nema. Pravne sigurnosti nema. To je po meni pojam sigurnosti, a to s tim sloganom su mislili na rezultate stožera na samom početku. Volio bih reći da smo turistički sigurni, te poruke moraju ići turistima. Vjerojatno i jesmo, međutim nakon cirkusa koji je HDZ napravio u Zadru, to se više ne može govoriti, posebno premijera Plenkovića koji ne želi ići u izolaciju.

Tomašević: Mi smo bili protiv ranijih izbora i zbog nedonošenja zakona o obnovi Zagreba, i zbog upitnog legitimiteta izbora u ovakvoj situaciji, gdje Nacionalni stožer ima gotovo sve ovlasti, može donositi mjere kako želi, što utječe na političke aktere koji se natječu. Ovaj slogan sigurnost i da nema nedodirljivih je doista postao smiješan. Mislim da je eksplodirao u lice HDZ-u. Vidimo da ima nedodirljivih, kada ih dodiruje premijer Plenković. Mi pokušavamo biti odgovorni, suspendirali smo štandove, otkazali skupove, idemo na izbore, ali da je bilo po našem, ovi izbori ne bi bili u ovo vrijeme.

Bartulica: Zbog bahatog ponašanja premijera Plenkovića stožer, koji je u početku dobro i odgovorno radio svoj posao se pretvorio u tijelo koje umjesto da štiti nas, štiti političku budućnost g. Plenkovića. Svaki dan slušamo nove definicije što znači adekvatni odmak, što je dodir, imamo situaciju iz Zadra gdje novinarka koja je snimila susret između Đokovića i premijera je u samoizolaciji, a on nije. Teško je povjerovati da on nije iznad pravila koja vrijede za sve nas. Sjećamo se da su se zatvarali kafići, restorani, ekonomija je stala, inspekcije su maltretirale ugostitelje koji su posluživali ljude na cesti. To je lice naše politike i zato sam se uključio.

Je li premijer Plenković iznad pravila?

Božinović: Ja moram replicirati svima. Naravno da će HDZ dobiti ove izbore i vidjet ćete to, ali nemojmo o tome. Apsolutno da vrijede pravila i za premijera. Očito imamo četiri epidemiologa ovdje. Zdrav razum je dobar, no postoji nešto što se zove struka, pogotovo struka koja je međunarodno prihvaćena, kaže što je bliski kontakt i svi su se složili pa i epidemiolog koji dolazi iz stranke gospodina Komadine da to nije bio bliski kontakt. Gospodin Kolarić koji je to rekao kao epidemiolog.

Epidemiolozi određuju to, oni govore što je stručno i tu se ja ne bih miješao u njihov posao. Kad bi se svatko sad tumačio kako mu politički odgovara, to može čak i biti opasno. Jedini koji imaju kredibilitet se dovode u pitanje.

Komadina: Ne treba biti puno pametan da se podsjetimo kada se prekršitelje samoizolacije nazivalo bioteroristima.

Božinović: Vi ste tada bili u Stožeru, znate koje je to bilo razdoblje i nitko nije u svijetu nije znao s čime se suočavamo.

Komadina: Koliko znam, kaznili su čovjeka koji je išao na polje, sam na traktoru...

Božinović: Kažnjavali ste i vi u Rijeci.

Komadina: Ne nego smo kontrolirali.

Božinović: Kažnjavali ste.

Tko je na kraju u ovoj priči bioterorist?

Komadina: Gledajte, premijer je jednostavno nevjerodostojan i ne znam što hoće dokazati. Bio je u kontaktu i nema tu sad mjerenja sekundi.

Božinović: Pitajte epidemiologa u vašoj stranci, jedinog kojeg imate i koji je dovoljno eminentan da ga svi citiraju.

Tomašević: Malo se čudim kritikama koje dolaze od Bernardića budući da je i SDP glasao za raspuštanje Sabora. Mi smo cijelu noć tamo bilo i tražili da se izglasa Zakon o obnovi Zagreba. Očito je HDZ htio biti koronaprofiter, a sad je koronatragičar jer su stvari izmakle kontroli. Tragedija u priči je da se Nacionalnom stožeru sve manje vjeruje, ako itko. Em kad se otkrilo da skoro cijeli Stožer ima člansku iskaznicu HDZ-a, em kad su bili različiti standardi.

Mi smo danas objavili aplikaciju koja se zove Andrija, Andrija inače daje savjete ljudima trebaju li ići u izolaciju i Andrija je rekao Andreju da treba ići u samoizolaciju. Očito da imamo situaciju da je umjetna inteligencija inteligentnija od premijera.

Grmoja: Ne bih volio da se emisija pretvori u to treba li premijer u samoizolaciju. On je donio odluku kakvu je donio, ja sam uvjeren da će ga ona koštati. Inače, imamo jednu kampanju u kojoj se previše bavimo drugima, ja bih volio da govorimo o onome što treba u Hrvatskoj mijenjati, što nas čeka nakon krize.

Proglašene su mjere na granicama za susjede, ljudi se bune, pogotovo iz BiH, bune se i oni koji žive od turizma.

Božinović: Novooboljeli, prvi slučajevi koji su došli, došli su izvana, ponajviše iz Srbije i BiH. Ono što smo već nekoliko puta kazali, to je da pratimo situaciju na način da epidemiolozi detektiraju odakle dolaze novozaraženi. To su najviše ulasci iz BiH i Srbije. Ove mjere su opravdane, no ono ne znače potpuno zatvaranje granica.

Grmoja: Mjere nikako nisu opravdane.

Božinović: One su zdravstveno opravdane.

Grmoja: Nisu, ne možete tvrditi da veća opasnost dolazi iz BiH, nego iz jedne Italije.

Božinović: Vi tvrdite, a da smo imali, govorite netočnosti, ja vam govorim...

Grmoja: Znam da ste nervozni jer ja govorim istinu...

Božinović: Nisam nervozan, poanta je da nama novi slučajevi nisu došli iz Italije.

Grmoja: Hoćete li me pustiti? Sramotna izjava ministra Božinovića gdje je naše sunarodnjake u BiH nazvao istočnim susjedima.

Božinović: To nije istina.

Grmoja: Oni su naši sunarodnjaci, osjećaju se izdanima od državne vlasti koja ima dvostruke kriterije. Što će nam se dogoditi ako BiH primijeni načelo reciprociteta? Izdali ste naše ljude u Bosni i Hercegovini.

Komadina: Gospodin Plenković je pogriješio jako i mislim da to građani vide, ali više nije bitno hoće li on otići u izolaciju jer će HDZ na ovim izborima cijeli otići u izolaciju, to ćemo riješiti tako.

Božinović: To sigurno.

Tomašević: Upozorio bih kolege da što se više deru, to više kapljice idu u oba smjera pa u svrhu epidemioloških mjera...

Grmoja: Mogli bismo...

Tomašević: Mogu nešto reći? Kako uopće definiramo nacionalnu sigurnost, što tu nudimo biračima? Ja bih počeo s time da nacionalnu sigurnost moramo redefinirati taj pojam za 21. stoljeće. Vi ne možete s 12 aviona koje mislite kupiti zaustaviti kisele kiše, zaustaviti plimni val. Hajdemo se baviti ekološkom sigurnosti, društvenom nejednakosti koja sve više raste u ovoj zemlji. Prošao sam nekih 60-ak zemalja svijeta i ono što je prednost Hrvatske je javna sigurnost. Ona je visoka, stopa kriminala je mala, osjećaj sigurnosti koje ljudi imaju je velik. Svi koji su putovali, živjeli vani, mogu reći koliko to znači za kvalitetu života. Povećanje društvenih nejednakosti u zemljama koje su nesigurne je glavni faktor. Hajdemo govoriti kako smanjiti društvene nejednakosti. Hajdemo pričati o ekološkoj, pravnoj sigurnosti.

Bartulica: Što se tiče ove rasprave, ide dosta široko. Ja bih podsjetio gledatelje, danas slavimo 29. obljetnicu povijesne odluke o neovisnosti. To je jedno vrijeme bio dan državnosti, više nije. Tada je nažalost SDP kao stranka bio protiv te odluke. U ključnom trenutku novije povijesti ljevica nije htjela da Hrvatska bude neovisna i sad imamo situaciju da ta ista stranka želi dobiti povjerenje i voditi tu zemlju.

Gospodine Bartulica, tema je sigurnost na granicama, ja vodim emisiju. U Covid krizi migrantski val se smanjio, s druge strane su prigovori da postoji politika pushbacka na granicama. Smatrate li da je ta politika ispravna? Krše li se ljudska prava?

Grmoja: Humanost je uvijek potrebna, ali potrebno je i štititi naše granice, sigurnost naših ljudi. Ono na čemu smo mi inzistirali kada je vladajuća većina nametnula Marakeški sporazum je da se po uzoru na Njemačku raspravi taj Sporazum u Saboru, no nije bilo uopće dopušteno da se raspravlja o tom prijedlogu.

Mi trebamo odbaciti nekakve iluzije da možemo dopustiti ilegalne migracije. Imamo sada ekonomske migrante i to je činjenica. Imali smo potpuno drugačiju situaciju, ovo što pričaju u SDP-u, žive van realiteta, 2015. je bila druga situacija. Treba učiniti sve da zaštitimo sigurnost naših ljudi. Ljudi šalju poruke da im migranti prolaze pokraj kuća. Nisu ilegalni migranti nestali, samo o njima ne govorimo.

Komadina: Koliko znam, Ivica Račan je raspisao prve demokratske izbore. HDZ za Dan državnosti slavi dan kad su pobijedili.

Grmoja: Opet ste u prošlosti i vi i gospodin Bartulica. Dajte nešto konkretno.

Komadina: Migrantska kriza se mora riješiti na nivou EU-a i razgovorima s Turskom, inače se neće riješiti ništa. Turci drže ključ migracija. Mi sami ne možemo niti zadržati migrante na granicama niti ih u Hrvatskoj možemo imati milijun.

Tomašević: To nije uopće upitno. UN kaže da kršimo ljudska prava na granicama prema migrantima. Nikakvo nasilje prema migrantima nije prihvatljivo. Isto tako, pravo na azil, imamo međunarodne obaveze koje trebamo ispunjavati. A općenito globalno pitanje migracija, mi ga ne možemo rješavati sami, ne možemo ga rješavati tako da se zatvorimo, stavimo žilet žicu i što, pucamo po ljudima?!

Ne možemo sudjelovati u ratovima drugih europskih sila ili u ekonomskom neokolonijalizmu prema Africi odakle uzimamo minerale za naše mobitela i onda biti za jeftine novce europski policajci i štititi granice EU da migranti ne idu prema njima.

Bartulica: Problem je da zaista ovo pitanje se rješava u europskom kontekstu i vidim problem u politici EK koja nameće kvote. Hrvatska je pristala na kvote, neki ti ljudi možda ne žele doći u Hrvatsku, a po sili odluke će biti razmješteni, to može danas-sutra izazvati nove napetosti.

Je li ovaj način na koji se čuva granica adekvatan?

Bartulica: Podržavam rad hrvatske policije, ali vidimo... Ne radi se sad o izbjeglicama iz zemalja koje su obuhvaćene ratom, nego migranti koji dolaze iz različitih dijelova svijeta, koji ne poštuju granice zemalja u koje žele ući.

Biste li vi poput Orbana podigli žicu?

Bartulica: Mađarski narod najbolje zna kakvo vodstvo treba i kako odrediti stanje na njihovim granicama. Očito su to prepoznali kao važno pitanje, žele se zaštititi i Orban i dalje uživa njihovo povjerenje.

Božinović: Vrlo je teško ovako voditi dijalog jer se tu miješaju osnovni pojmovi. Kad govorimo o azilu, on je za izbjeglice. Ovi ljudi ne žele tražiti azil, oni žele nelegalnim putem prijeći preko Hrvatske i doći dalje u EU i naravno da Hrvatska kao svaka suverena zemlja ne dopušta da se ilegalno ulazi na njezin teritorij.

Kad govorimo o europskom rješenju, ono je nešto u čemu mi sudjelujemo, a da bi se donijelo rješenje svi se moraju složiti, a imamo velike razlike među članicama. U međuvremenu Hrvatska mora učiniti sve da bi zaštitila sebe i to smo mi napravili. Kao ministar sam naslijedio granicu s BiH na kojoj nije bilo gotovo ništa. SDP-ova vlada nije povukla nijednu lipu iz EU fondova.

Komadina: Vlada je tada sjajno riješila problem izbjeglica.

Božinović: Evo vidite, opet se vraćate, ne razumijete problem.

Komadina: Kako ne razumijem?

Božinović: Kad su ih svi zvali u Njemačku da dođu, naravno da ste vi bili transportno poduzeće, no ovo je sada druga situacija. Ono što gospodin Grmoja ne zna, a ne može ni znati, a to je da u Marakeškom sporazumu, UN-ovom dokumentu se prvi put u povijesti pravi razlika između kategorija izbjeglica i migranata. Ovo što gospodin Tomašević govorio o pravu na azil, ovo je potpuno nova kategorija, ekonomski migranti nisu izbjeglice.

Grmoja: Ono što vi gospodine Božinoviću ne razumijete je demokracija, vi ste čovjek iz bivšeg sustava, komunističkog. Ja sam govorio samo da je nedopustivo da se taj Sporazum nije raspravio u Saboru. Za razumjeti demokraciju treba biti čovjek novog doba, demokratskog sustava.

Božinović: Da, vi ste svjetski čovjek po svemu. Vidi se.

Grmoja: Kada govorimo o ovome, ne možemo kolega Tomaševiću mi reći Hrvatska treba poštivati ono što kažu međunarodne organizacije, druge zemlje. Oni su ovo zakuhali, a vi biste da mi to jedemo. Ako se ne može nešto riješiti na globalnom planu, mi moramo zaštititi svoje.

Tomašević: Kuhamo i mi.

Grmoja: Ne kuhamo.

Tomašević: Kuhamo, kuhamo.

Grmoja: Hrvatska ništa nije skuhala, Hrvatskoj je svaki put bilo skuhano i svaki put je bila izložena kao i prošlom ratu agresijama. Što smo mi to skuhali?

Tomašević: Sudjelujemo u misijama NATO-a i tako dalje.

Komadina: Htio sam reći da hrvatskoj policiji nije lako jer mi imamo "meku" granicu sa Srbijom i BiH, a žicom opasani smo na zapadu i objektivna situacija je složena. zato kažem, to moraju riješiti oni koji su zakuhali, a to su glavne zemlje EU-a. I oni moraju preuzeti to malo ljudi što hoće proći prema njima.

Božinović: A što ćemo raditi dok oni to ne riješe? O tome se radi.

Što je s materijalnim pravima policajaca?

Komadina: Po meni moraju biti puno veća. To su jedni od najpotplaćenijih ljudi, a najviše glavu nose u torbi.

Božinović: Da, pogotovo kad je kolega Ostojić, moj prethodnik smanjivao njima plaće. Policajci prvi puta, u mom mandatu su dobili u nekoliko navrata veće plaće. Smanjivala je Vlada u kojoj je bio gospodin Komadina.

Komadina: Gdje sam bio?

Božinović: Bili ste u toj Vladi, doduše mjesec dana, vidim da ste i vi zaboravili da ste bili.

Tomašević: Ne, mislim ono... Kao prvo, trošiti tolike novce na vojne avione, čak i SDP ima prijedlog da 2 posto BDP-a ide za vojsku, po meni je to u ovim okolnostima suludo. To nisu prioriteti, misli da se mijenja što znači sigurnost u 21. stoljeću. Rekao sam da mnoge ugroze, kao što je i ova epidemija, ne možete riješiti vojskom. Ja se slažem da u OS-u treba popraviti materijalni status ljudi koji su tamo, isto i u policiji, ali isto tako smatram da više treba ulagati u vatrogastvo, u civilnu zaštitu u kojoj sam i sam djelovao nakon potresa. Svaka čast tim ljudima, ali organizacija nije dobra. Ona je ključ za sve ugroze koje nam prijete i moramo više ljudi i građana uključiti u Civilnu zaštitu.

Komadina: Hrvatskoj trebaju kanaderi za požare, helikopteri za hitnu medicinsku pomoć... Nama ne treba cijela eskadrila od 12 aviona. Ovo smo radili cirkus s polovnim avionima, sprdao nam se cijela Europa, da ne kažem svijet.

Božinović: Drago mi je da ste dio Civilne zaštite. Prije dvije godine smo krenuli u organizaciju tog sustava. On je sada strukturiran. Ovo je prva Vlada, iako su to mogli i ovi prije nas...

Komadina: Sve smo mi mogli.

Božinović: Ha čujte, ja govorim činjenice.

Komadina: Ostat će čudo iza vas.

Božinović: Ja govorim činjenice, mi smo opremili s najsuvremenijim sredstvima veze cijeli sustav civilne zaštite. Povukli smo iz europskih sredstava milijune...

Jesmo li spremni za požarnu sezonu?

Božinović: Nikad nismo bili spremniji za protupožarnu sezonu. Već u siječnju smo donijeli plan, otvorili operativno sjedište u Divuljama, najveći dio ključnih kritičnih površinama se sada nadzire kamerama. Što se tiče vatrogasnih vozila već je prošle godine došlo nekoliko došlo, ove godine stiže 94 nova, 38 milijuna eura europskih sredstava smo ispregovarali.

Spominjali smo nabavu aviona. Kakvo je stanje u vojsci?

Božinović: U tijeku je novi postupak u kojem sudjeluje i Vlada i Ured predsjednika, MORH...

Bartulica: Kako zaštititi granice, kako riješiti svjetski problem migracija... Danas sam malo obilazio VI. izbornu jedinicu, u Petrinji sam bio, u Sisku, Kutini. Problem je što naša zemlja će na kraju štititi prazni prostor, ostat ćemo bez vlastitih ljudi...

Grmoja: U vojsku sigurno treba ulagati, ali vidjet ćemo koliko ćemo imati novca, imat ćemo sad veliku krizu. S ovakvom Vladom sigurno nećemo imati novca.

Božinović: Ne, vi ćete ispregovarati i odmah će tamo vama u Svjetskoj banci past, kad vide Grmoju past će na koljena...

Grmoja: A kad vide Božinovića ne znaju što bi s oduševljenjem.

Tomašević: Pazite na kapljice!

Grmoja: Dobro nemojte nas sad, jeste vi policajac, neka vas Božinović uzme u policiju. Otvorene su neke dobre teme večeras, ali ovo što je rekao gospodin Bartulica, pitanje odlaska mladih ljudi, praznog prostora, ne samo u Hrvatskoj, nego i u BiH, mislim da je strateški interes da Hrvati ostanu tamo živjeti. To je ozbiljan problem, nitko o tome ne vodi računa.

Tajne službe i vojska - to su resori u kojima je bitna suradnja Vlade i predsjednika Republike. Gospodine Bartulica, kako ocjenjujete dosadašnju suradnju Vlade i predsjednika i kako biste vi surađivali s njim?

Bartulica: S gospodinom Milanovićem? Što se tiče aktualne suradnje, čini mi se da nema neke tvrde kohabitacije, sasvim lijepo se surađuje na relaciji Banskih dvora i Pantovčaka, možda je to i priprema za neku veliku koaliciju nakon obih izbora, vidjet ćemo kakvi će biti rezultati.

Što se tiče tajnih službi, Hrvatska treba biti svjesna da je taj posao osjetljiv, vidjeli smo u vrijeme Oreškovićeve Vlade koliko se vremena izgubilo oko odlaska gospodina Lozančića. Kao država koja cijeni sebe, ne bismo trebali ostavljati bivše šefove tajnih službi na cjedilu.

Je li to uvod u veliku koaliciju?

Božinović: Da nije bilo angažmana stranke i čelnika Domovinskog pokreta, vjerojatno gospodin Milanović danas ne bi sjedio na Pantovčaku i to svi znaju.

Bartulica: Mislim da to nije istina i nitko više u to ne vjeruje.

Božinović: Vaš čelnik je ljude pozvao da križaju listiće.

Ništa od velike koalicije. A što se tiče tajnih službi, to nije pitanje o kojem treba govoriti u kampanji, te ljude treba pustiti da rade.

'Možete vas dvojica poslije emisije?'

Grmoja: Ono što je nama potrebno je jedno veliko provjetravanje, što se tiče sigurnosnih službe, diplomacije. Imamo stare, kompromitirane kadrove u ambasadama, veleposlanstvima. Sutra sam ja na službeničkom sudu gdje se jednom časnom diplomatu se sudi, udaljen je iz službe jer je razotkrio korupciju, oni koji su sudjelovali su nagrađeni od ove Vlade i Milanovićeve Vlade još boljim pozicijama, a takvim ljudima se sudi i udaljuje ih se iz službe.

Božinović: Meni je drago da ste pokazali zavidno znanje iz diplomacije.

Grmoja: Što želite reći?

Komadina: Možete vas dvojica poslije emisije. Iseljavanje iz Hrvatske se neće riješiti, nego socijalnom i pravnom sigurnošću, zato se iseljava. Što se tiče odnosa predsjednika i premijera, g. Božinović je nadmašio ego gospodina Milanovića. Njih dvojica bi trebali malo spustiti loptu na zemlju i držati se svojih ustavnih ovlasti i tu će sve štimati. S time da je tu gospodin Milanović puno kvalitetnije se postavio. A po klijentelizmu ako je tko poznat, onda je to HDZ.

Tomašević: Što se tiče platforme Možemo!, mi se prije svega zalažemo za civilni nadzor i tajnih službi i policije. I tu ne mislim na HDZ-ov civilni nadzor gdje je član Odbora Miroslav Tuđman provjerava koji brojevi su trenutno pod mjerama pa se na kraju shvati da je i Bandićev broj mobitela pod mjerama i onda Bandić otkrije fino da ga se prisluškuje. Ne mislim na takav civilni nadzor.

I u tom smislu Bandić je zapravo najveća prijetnja za nacionalnu sigurnost, no vratio bih se i na kolegu Bartulicu, mislim da za najbolje odnose aktualnog premijera i predsjednika je on dao najbolje temelje budući da je bio Josipovićev savjetnik, sad je kod Škore. On je neki žetončić savjetnik.

Bartulica: Nikad nisam tajio, više puta sam javno odgovorio, radio sam s bivšim premijerom Oreškovićem. Nema tu nikakvih tajni, ja sam bio zadužen za usko područje odnosa s vjerskim zajednicama, to sam savjesno radio, mislim da je Hrvatska imala i koristi od toga. Od bivšeg predsjednika nikad nisam tajio svoj svjetonazor i tako sam razgovarao s njim. Što se tiče ovog angažmana, ovo je prvi put da se ja aktiviram na ovaj način, imenom i prezimenom na jednoj od lista. Živimo u slobodnoj zemlji, zadnji put kad sam provjeravao smijemo. Imam sve uvjete da se natječem, veseli me i nisam ušao u ovu utrku jer mislim da je sve u redu. Imamo duopol koji je zakazao, ne odlaze iz Hrvatske članovi SDP-a i HDZ-a, nego ljudi koji nisu umreženi s tim strukturama i zato smo tu, zato je tu Domovinski pokret.

Grmoja: Ja želim samo hrvatskom narodu poslati jednu poruku: potrebni su nam novi, karakterni, autentični ljudi, potreban nam je obračun s korupcijom čiji su generator SDP i HDZ, potrebno nam je funkcionalno pravosuđe, potrebna nam je reforma izbornog zakona, to je majka svih reformi i potrebno nam je ukidanje Državnog inspektorata. Je li u redu da se poduzetnicima zatvaraju objekti?

Božinović: Slažem se s gospodinom Tomaševićem da je potreban civilni nadzor, koji postoji, ali kad govorimo o policiji, prvi put postoji jer smo mi u ovom mandatu to izgurali. Ja to ne bih gurao da to nije važno. Što se tiče ovih primjedbi, znate, za sve što radite treba imati i znanja, jednostavno s floskulama se ništa neće riješiti.

Komadina: Jednostavno možemo doći do pravne sigurnosti, barem u prvom koraku, zašto državnog odvjetnika ne biramo dvotrećinskom većinom u Saboru? Pa ne postoji državni odvjetnik SDP-ov i HDZ-ov. To je elementarna stvar, mora biti neovisan.

Grmoja: Kad se oni dogovore, onda imamo ovakav Ustavni sud. Kad se vi nešto dogovorite, to bude nešto fantastično.

Tomašević: Treba nam apsolutno bolja civilna zaštita, bolja oprema i resursi. Koliko imamo maski na zalihama? Nacionalna sigurnost je za mene kad mi uvozimo 60 posto hrane i onda nam se dogodi ovakva epidemija i što onda radimo? ILI još 20 posto energije. Ili kad ne možemo proizvesti maske, dezinficijense, a kamoli respiratore. To je za mene nacionalna sigurnost. U tom smislu, kad čujem ovakve izjave, da treba nositi maske u javnom prijevozu, ali ih nema tko iz države dati, nego se kaže da ih ljudi trebaju šivati, jednostavno izgubim živce.