Znanstvenik Ban za striktne mjere, njegov kolega Trobonjača: ‘Lockdown bi destabilizirao društvo‘

U emisiji N1 televizije Izvan okvira s urednicom Ninom Kljenak razgovarali su molekularni biolog i član Znanstvenog savjeta Vlade Nenad Ban i imunolog s riječkog Medicinskog fakulteta Zlatko Trobonjača.

Ban se na samom početku osvrnuo na dosadašnje spoznaje o koronavirusu.

- Naučili smo nevjerojatno puno u posljednjih pola godine. Bitno se razlikuje od virusa koji uzrokuje gripu. Otporan je na mutaciju i sistemičan je, upale pluća su česti simptomi, a inficira i cijeli organizam tako da neki ljudi imaju probleme s krvožilnim sustavom, probavne smetnje..., rekao je Ban.

- Ovo je patogen koji je vrlo brzo upoznat. Nikad u povijesti niti jedan patogen nije upoznat brzinom kao što je ovaj. U proteklih 10-ak mjeseci publicirano je tisuće znanstvenih radova tako da je već nemoguće pratiti što se sve publicira o biologiji ovog virusa, dodao je Trobonjača i kazao da je dobra stvar što virus ne mutira pa neće utjecati na učinkovitost cjepiva.

Na početku se činilo da teže obolijevaju stariji i bolesni, a sad vidimo i drugačije slučajeve gdje i mlađe osobe obolijevaju.

- Postoji jedan čitav niz od preko 40% asimptomatskih slučajeva, ljudi se inficiraju, a da nisu toga uopće svjesni jer nemaju znakove bolesti i onda mogu prenijeti bolest drugima. Onda imate takve oblike bolesti koje završavaju teškim kliničkim slikama, na koncu ljudi završe i na respiratorima i na koncu će jedan broj slučajeva završiti tragično. Što se tiče bolesti, ne možete je definirati, nego se manifestira na različite načine, što pogoduje širenju virusa i onemogućava kontrolu nad širenjem virusa, pojasnio je Trobonjača.

Ruski rulet

- Radi se malo kao u slučaju ruskog ruleta jer neki ljudi reagiraju jače, a neki ljudi koji imaju jači imuni sustav koji puta previše reagiraju na virus i to uzrokuje oštećenja pluća. Za nikoga ta bolest nije bezazlena jer može imati neugodne posljedice. Čak i kad se bolest preboli, može se desiti da netko ima problema s krvožilnim sustavom upravo jer se produciraju ugrušci tijekom borbe s virusom, dodao je Ban.

Komentirali su i dosadašnja saznanja o cjepivima protiv covida-19.

- Vijesti za cjepiva su jako optimistične. Za sada imamo dva cjepiva koja su završila fazu 3. ispitivanja i oba su jako obećavajuća.

Trobonjača se osvrnuo i na protivnike cijepljenja, dodajući da ćemo cijepljenjem moći eliminirati pandemiju.

- Postoje skupine u društvu koji se opiru cijepljenju smatrajući da se time unose kojekakve tvari u naše tijelo koje nam više štete nego koriste. Naravno da se s tim ne slažem. Mislim da je cijepljenje jedna od temeljnih javnozdravstvenih metoda koja je izumljena u povijesti. Cijepljenje vodi u imunost s kojom ćemo na koncu i eliminirati ovu epidemiju. Na takve skupine se ne treba obazirati. Ljude treba educirati i govoriti o čemu se to radi, naučiti ih da postanu svjesni da je cijepljenje dobra metoda kojom im se neće nanijeti nikakva šteta, barem ne veća šteta, te da je cijepljenje jedna od neminovnosti koja će se dogoditi u budućnosti s kojom ćemo mi u konačnici ovu epidemiju u potpunosti eliminirati, istaknuo je Trobonjača.

Ban ističe da ljudi u Švicarskoj, u kojoj živi i radi, relativno dobro prihvaćaju cijepljenje.

- Cjepivo se do sada pokazalo sigurnim i efikasnim. To je vjerojatno jedini način kojim ćemo se moći napokon vratiti normalnom životu, ako se velik dio cijepi, kazao je.

Iduće ljeto ćemo odahnuti

Ban je istaknuo i kako su se ljudi nakon prvog vala opustili i nije ih bilo moguće uvjeriti da će pandemija opet buknuti.

- Kad se pandemija opet rasplamsala, jako ju je teško dovesti pod kontrolu. Mnoge zemlje sad opet uvode stroge mjere koje su uspješne, premda opet ovise o tome kako se ljudi ponašaju.

Znanstvenici su komentirali i je li virus sezonalnog karaktera i je li se zbog toga "stišao” tijekom ljeta.

- Možemo suditi prema tzv. rođacima ovog SARS-CoV-2 virusa, a to su alfa koronavirusi koji uzrokuju obične prehlade sezonalnog karaktera, koji se pojavljuju tijekom zimskih mjeseci, a preko ljeta praktički nestaju ili imaju jako malo slučajeva, rekao je Trobonjača i dodao da se čini da je i ovaj virus sličnog karaktera sudeći po manjem broju slučajeva tijekom ljeta.

- Znamo da smo u proljeće izašli s jednim malim brojem slučajeva, što je bilo posljedica onog zaključavanja koje je završeno u šestom mjesecu. Prema tome, i jedno i drugo je dovelo do takvog smanjenja. Iduće ljeto će biti razdoblje kada ćemo konačno moći odahnuti od ove epidemije, smatra Trobonjača.

- Nismo na vrhuncu epidemije, rekao je Ban i osvrnuo se na stanje u Belgiji:

- Tamo oni još uvijek imaju, do prije zaključavanja, galopirajuću infekciju. Usprkos tome što je tamo već umrlo više od 1000 ljudi na milijun stanovnika, što je ekvivalentno 5000 ljudi u Hrvatskoj. očito pandemija ne jenjava. Svi se moramo pripremiti za duge mjesece borbe protiv bolesti što će zahtijevati velike žrtve od svih nas. U ovoj situaciji je jedina strategija ta da se uspostave mjere koje će smanjiti broj zaraženih do mjere da ćemo moći pratiti tok zaraze. Jedino to će zaštititi zdravstveni sustav i spriječiti iznenađenja ako se desi bilo kakva promjena u ponašanju populacije.

U ovom trenutku ne možemo procijeniti kakva je točno tendencija širenja virusa u Hrvatskoj, istaknuo je Ban.

- Mjere funkcioniraju. Vrlo je jasna korelacija između mjera koje su uvedene i ako se poštuje, kretanja stanovništva u populaciji. Ili se ljudi nedovoljno pridržavaju mjera ili mjere nisu dovoljno striktne, dodao je Ban.

- Kad imate epidemiju, imate sukob s dvije strane - patogena sa svojim karakteristikama i ljudske populacije. Ovog patogena je jako teško kontrolirati, rekao je Trobonjača i dodao da u ovoj situaciji možemo kontrolirati jedino puteve prijenosa virusa.

Mnogi su na ivici opstanka

- Mislim da nitko od nas nije mogao očekivati da će nam se ovo dogoditi na jesen, da će se dogoditi ovakav drastičan porast, dodao je.

- Ako se ignorira epidemija, neće biti uspješne ekonomije. Lockdown je krajnja mjera. Djelomične mjere su korisne i potrebne. Na znanstvenicima i na Vladi je da upozori ljude i da koji puta uspostavi čak i zakonski uvjetovane mjere koje će spriječiti da se pandemija raširi do mjere da se više ne može kontrolirati, kazao je Ban.

- Epidemija nije samo zdravstveni aspekt, ima i ekonomski i društveni aspekt. Mnogi ljudi su ostali bez posla i oni su na ivici opstanka. To traje već mjesecima. Moramo malo šire gledati, osim same epidemije, istaknuo je Trobonjača.

- Treba vrlo ciljano pokušati kontrolirati mjesta gdje se zaraza širi, složio se Ban.

Neslaganje postoji i među samim znanstvenicima, a Ban je komentirao Miroslava Radmana i njegove izjave o cjepivu i smrtnosti od covida.

- Da se maligna oboljenja šire eksponencijalno, mislim da bi svi bili jako zabrinuti. Da svi ljudi koji su stariji od prosječne dobi preminu, onda bi se i prosječna dob jako skratila. Prema tome, mislim da tu nema pametnih argumenata koji bi se ovdje mogli diskutirati. Što se tiče cijepljenja, mislim da Radman ima poantu. Moguće je da će se virus promijeniti za godinu ili dvije i možda će ponovno početi cirkulirati Zemljom. Međutim, nije istina da cjepiva ne mogu na neki način evoluirati. To vidimo da na primjeru cjepiva protiv gripe koje je svake godine malo modificirano koje se brže proizvede i testira jer se radi o varijanti cjepiva, komentirao je Ban tvrdnje koje je Miroslav Radman rekao danas gostujući u N1 Studiju uživo.

Protiv zaključavanja cijele zemlje

Trobonjača se osvrnuo na teze o smrtnosti od covida-19.

- Često se kaže da bi ti ljudi koji su bolesni od drugih bolesti umrli i bez covida, pa se govori da nisu umrli od covida, nego s covidom - moram reći da je izašlo nekoliko radova koji su govorili o tome da bi trebalo govoriti o jednom parametru koji se naziva godine izgubljenog života. Da se populacija cijela stratificira temeljem određenih pratećih bolesti i da se napravi predviđeni životni vijek tih ljudi i da se na koncu izračuna nekakav prosječni vijek za sve te stratificirane skupine. Vidjelo se da muškarcima virus skraćuje život za nekih 14 godina, a ženama za 12 godina. Prema tome, mislim da je najpoštenije govoriti o tome koliko SARS-CoV-2 skraćuje život, kazao je.

Trobonjača smatra da policija nije trebala reagirati na skupu Torcide jer bi to izazvalo dodatne nestabilnosti.

- Svatko od nas mora nositi osobnu odgovornost i moramo biti svjesni da je epidemija jedno kolektivno stanje. Tu nije odgovornost samo prema vašem tijelu nego i odgovornost prema zdravlju drugih osoba. Toga mora biti svatko od nas svjestan - zaštita sebe štiti i nekoga drugog. U našem društvu imamo određene emotivne naboje i suprotnosti koje postoje. Kako to sve sklopiti u jednu priču, treba li se to sve zaustaviti, praktički kompletan socijalan život? Nisam siguran da bi to bilo pametno u ovom trenutku, mislim da bi to samo rodilo nove društvene nestabilnosti, rekao je Trobonjača u emisiji Izvan okvira.

- Nisam siguran da ove brojke možemo tek tako bez kompletnog lockdowna spustiti na male brojke do cijepljenja. Možemo primjenjivati neke parcijalne lockdowne, ali da uvedemo kompletnu zemlju u zaključavanje - ne. Trebali bi napraviti fini balans između ekonomije, društvenog života i epidemije, smatra Trobonjača.