'PLENKOVIĆ JE GORI OD KARAMARKA' Davor Bernardić progovorio o aktulalnim problemima u državi, pripremama za izbore, raskolu u SDP-u...

Iz intervjua predsjednika SDP-a Davora Bernardića proizlazi da se najveća oporbena stranka, koja se već dvije godine bavi sama sobom, sada primila posla. U razgovoru nam je izložio SDP-ov plan za mirovinsku reformu, poreznu reformu, reorganizaciju zdravstva koje se, kako tvrdi, potiho privatizira. Iznimno je oštar u osudi veličanja ustaštva i tvrdi da je Andrej Plenković u tom pitanju gori od Tomislava Karamarka.

Kaže da žene nisu u ravnopravnom položaju, da je pobačaj legalan, ali nije dostupan svim ženama, te navodi da SDP piše svoj Zakon o pobačaju. Dođe li SDP na vlast, omogućit će istospolnim parovima posvajanje djece. Bernardić je u intervjuu pomirljiv prema pobunjenicima, no čini se da je potpuno raskrstio s Rajkom Ostojićem.

Pučka pravobraniteljica Lora Vidović u nedavnom je izvješću oštro progovorila o relativiziranju ustaštva i prozvala sve odgovorne. Čini se da pravobraniteljica preuzima ulogu oporbe.

Podržavam sve što je pučka pravobraniteljica napisala u svom izvješću i nadam se da će ga u integralnoj verziji pročitati što veći broj građana. Posebno bi bilo dobro da ga pročitaju oni koji rade na kurikularnoj reformi i ministrica Divjak. U školama bi se moralo učiti o zlu ustaštva i fašizma. Također bi bilo dobro da izvješće pučke pravobraniteljice pažljivo pročita i proanalizira predsjednik Vlade, svi ministri, ali i predsjednica Republike. Bilo bi važno čuti mišljenje izravno prozvanih za nečinjenje, a to su ministar unutarnjih poslova Davor Božinović i glavni državni odvjetnik Dražen Jelenić.

SDP i ja osobno uvijek smo bili protiv svakog pokušaja relativizacije fašizma i veličanja ustaštva. Najjasniji potez koji o tome govori je naša interpelacija o upotrebi ustaškog pozdrava “Za dom spremni”. Vrijeme je da 27 godina od uspostave neovisnosti Hrvatska napravi iskorak i, kao što je to učinila Austrija, zabrani korištenje fašističkih simbola. Vlada je to propustila učiniti.

Znate li kada će biti rasprava o SDP-ovoj godinu i pol staroj interpelaciji?

Nadam se čim prije, vjerojatno sljedeći tjedan.

U međuvremenu se mnogo toga dogodilo, a ključno je formiranje i zaključci Povjerenstva za suočavanje s posljedicama vladavine nedemokratskih režima.

Pozdravu “Za dom spremni” nije mjesto u hrvatskom društvu. Vladino Povjerenstvo za suočavanje s prošlošću donijelo je odluku o povremenoj uporabi ZDS-a i time otvorilo prostor za sve što se događalo u zadnjih godinu dana - za učestale napade na pripadnike nacionalnih manjina, pripadnike LGBT zajednice, nesnošljivost prema svima koji su drugi i drugačiji. Ako je devedesetih ustaštvo promatrano kao reakcionizam na režim, 27 godina nakon Domovinskog rata u Hrvatskoj mu više nema mjesta.

Antifašizam je temeljna vrijednost zapisana u Ustavu. SDP će i dalje biti na braniku modernih europskih civilizacijskih vrijednosti koje imaju antifašizam u temeljima. U NDH koja nikad nije bila samostalna država počinjeni su strašni zločini nad pripadnicima Srba, Židova, Roma, a ustaše su pobile više Hrvata neistomišljenika nego ih je poginulo u Domovinskom ratu.

Kažete da je Vlada propustila priliku sankcionirati veličanje ustaštva i fašizma.

Andrej Plenković se po tome pitanju ponaša daleko gore od Tomislava Karamarka.

Zašto to kažete? Plenkovićeva politika je daleko umjerenija i njegov politički izričaj nije ni približno tvrd i desni kao što je to bio Karamarkov.

Plenković je kroz Povjerenstvo za suočavanje s posljedicama vladavine nedemokratskih režima praktično legalizirao pozdrav “Za dom spremni”, što je skandalozno. Tako on trguje s ultrakonzervativnim pokretom u Hrvatskoj, a Hrvatska i dalje koketira s ustaštvom. U HDZ-u ima političara koji su vrlo otvoreno na strani ustaškog pokreta.

Ima li SDP konkretan prijedlog?

Da isticanje fašističkih simbola i veličanje ustaštva i fašizma budu kaznena djela.

Jeste li popravili odnose sa svojim zastupnicima, posebno onima koji su tražili da odstupite?

Mislim da je svima jasno kako se SDP mora posvetiti borbi za bolju Hrvatsku koju je moguće ostvariti kroz naš plan za rast plaća, za rast mirovina, konsolidaciju zdravstvenog sustava i smanjenja lista čekanja, te zaustaviti iseljavanje. Vjerujem da su ljudi u SDP-u shvatili da jedino zajedno možemo biti alternativa ovoj lošoj i nesposobnoj vlasti te da su oni koji su bili izmanipulirani negativnom propagandom shvatili što je posrijedi i naučili lekciju.

SDP-ov plan za rast plaća polazi od neoporezivanja plaće do 5000 kuna. Neki dan ga je kritizirao bivši SDP-ovac Slavko Linić navodeći da je nedorađen, ne nudi kompletno rješenje i ugrozio bi opstanak lokalne samouprave.

Neću komentirati Slavka Linića. On je sve o sebi rekao pojavivši se na proslavi skupine Borg. A naš prijedlog je konzistentan i ne bi ugrozio financiranje jedinica lokalne samouprave. Povećanjem neoporezivog dijela dohotka sa 3800 na 5000 kuna plaće bi od Nove godine rasle za najmanje 330 kuna, odnosno 4000 kuna na godišnjoj razini što ima efekt trinaeste plaće. Manjak koji bi jedinice lokalne samouprave uprihodile nadoknadio bi se kroz povećanje udjela prireza na dohodak za jedinice lokalne samouprave.

Dakle, 17 posto koji je do sada pripadao Fondu za izravnanje, sada bi postao prihod općina i gradova, a Fond za izravnanje koji bi trebao umanjiti regionalne nerazmjernosti punio bi se iz postotka poreza na dodanu vrijednost. Vladajuća garnitura je plaće povećala samo onima koji imaju mjesečna primanja veća od 18.000 kuna, odnosno Plenkoviću i Jandrokoviću kojima će plaće porasti za 4000 kuna. Tako su se izravno svrstali na stranu bogatih. Ova Vlada nije na strani radnika, siromašnih i svih građana, nego na strani bogatih.

Argument je da treba zadržati stručne i visokokvalificirane ljude.

Visokokvalificirani stručnjaci rade za plaće manje od 18.000 kuna. Njima po Vladinom prijedlogu plaća neće narasti ništa. Onima koji su izloženi visokim migracijskim pritiscima, poput inženjera, liječnika, farmaceuta, plaća neće narasti. Narast će menadžerima, bankarima i onima koji već imaju ogromne plaće. Vlada je 2 milijarde kuna iz manjeg PDV-a usmjerila u džepove onih koji imaju i džepove vlasnika trgovačkih lanaca umjesto da su te 2 milijarde kuna usmjerili u rast plaća.

Pokušaj mirenja sindikata javnih službi s ministrom Pavićem nastavlja se u ponedjeljak. Kako bi SDP riješio sindikalni zahtjev za rastom plaća, posebno učiteljskih i liječničkih?

Učitelji i zdravstveni radnici su stupovi društva. Procjena je da u zdravstvu nedostaje između 8 i 12.000 zdravstvenih radnika. Iseljavaju se i učitelji. U pojedinim dijelovima Hrvatske gdje još ima djece, nema im tko predavati. Po SDP-ovu prijedlogu ti bi ljudi u startu imali 6 posto više plaće s osnove povećanja poreznog odbitka i ako se tome pridoda 4 posto povećanja osnovice, a ne 3 posto kao što predlaže Vlada, zdravstveni radnici i učitelji bi od Nove godine imali 10 posto veće plaće.

Podržavam najavljeni sindikalni prosvjed jer profesori rade u nemogućim uvjetima, medicinske sestre i tehničari rade prekovremeno i premalo ih je, potrebno je učiniti sve da ti ljudi ostanu u Hrvatskoj, a ne ih tjerati van, kao što to ova Vlada čini. Treba napraviti distancu između vrijednih radnika i HDZ-ovih uhljeba koji su dobili posao po ministarstvima, državnim tvrtkama i javnoj upravi, a ne rade ništa nego parazitiraju na proračunu.

Kritizirate i mirovinsku reformu. Kakvo rješenje nudi SDP?

Neprihvatljivo je ono što izgovara ministar Pavić, da su umirovljenici trošak, da izračunava koliko će godina živjeti i koliko će nas to koštati. Njihova mirovinska reforma se svodi na to da u narednom periodu namjeravaju uštedjeti 11 milijardi kuna na umirovljenicima. Sukus njihove reforme je radi dulje, primaj manje i u mirovini živi još teže.

Po prijedlogu SDP-a prosječna mirovina bi trenutno narasla za 300 kuna. To je zato što se naš prijedlog bazira na održavanju istog udjela izdataka za mirovinu u BDP-u, dok HDZ-ov prijedlog to smanjuje. Za nas mirovina nije milostinja niti socijalna pomoć, nego je to pravo koje su građani stekli svojim minulim radom. Udio izdataka za mirovinu iz BDP-a je u Hrvatskoj niži nego u drugim zemljama EU. Premisa SDP-a je da se on ne smije smanjiti.

Želimo stimulirati odlazak u mirovinu s punim radnim stažem, a tada treba biti zajamčena mirovina u iznosu od 75 posto prosječne plaće. Želimo uskladiti rast mirovina s rastom plaća jer tempom kojim to radi ova Vlada za 15 godina mirovina će iznositi 25 posto prosječne plaće. Želimo i treće usklađenje. Nadalje, mislimo da se ne mora raditi do 67 godine jer najveći broj ljudi ne radi ni do 65 godine. Moramo gledati kako povećati zaposlenost, kako ranije uključiti ljude u tržište rada i kroz cjeloživotno obrazovanje omogućiti starijim ljudima koji su izgubili postao da se opet zaposle, a ne da ostanu na rubu društva.

To odlično zvuči, no kako ostvariti. Biste li povećali izdvajanja u drugi stup, skresali povlaštene mirovine ili nešto treće?

Prvi cilj je povećati najmanje mirovine i razdijeliti mirovinski sustav koji je nastao uplatom doprinosa od povlaštenog dijela koji se financirao isključivo iz državnog proračuna.

Vlada je 0,7 posto doprinosa za zaštitu na radu usmjerila u zdravstvo, a mi bi taj doprinos usmjerili u drugi stup. Vladina porezna reforma se svodi na to da uzmu novac iz drugog stupa i prebace ga u prvi kako bi se mogle isplaćivati mirovine. To će za deset godina dovesti do potpunog kolapsa mirovinskog sustava. Ali ih za to nije briga jer su Plenković i njegovi ministri samo prolaznici u ovom procesu, nije im stalo do građana i budućnosti ove zemlje nego do njihovih pozicija, fotelja i rejtinga.

Pa pogledajte tko sve čini tu koaliciju, Bandić koji je pod optužnicama i Vrdoljak koji prevario građane i koji je lažljivac, Saucha koji je preko noći u jeku istražnih radnji koje su se vodile protiv njega odjednom, vidi čuda, odlučio podržati HDZ, Glavaš koji je bio osuđen za ratne zločine i Pupovac koji kao predstavnik Srba u Saboru, odobrava Odluku Vladina povjerenstva koje kaže da je povremena uporaba ustaškog pozdrava “Za dom spremni” dozvoljena.

Imate li plan za zdravstvo?

Dugovi u zdravstvu su došli do razine koja je neizdrživa. Bolnice nemaju elementarne uvjete za rad, liste čekanja nikad nisu bile dulje…. Neki pregledi se čekaju mjesecima i godinama, a pojedini građani neke od njih nažalost niti ne dočekaju. Naime, kada pacijent ne može na vrijeme ostvariti pravo na specijalistički pregled, primoran je spas potražiti u privatnom sektoru, što se još dodatno sugerira u našim zdravstvenim ustanovama.

Mnogi naši građani si to ne mogu priuštiti te zbog te nepravde trpe. Zbog toga tvrdim da se događa tiha privatizacija zdravstva. Konferencija o turizmu koju je na Lošinju organizirao ministar Gari Cappelli je potvrda te teze. Jedna od ideja na toj konferenciji je bila da bi država liste čekanja trebala smanjivati uz pomoć privatnih ordinacija.

Umjesto privatizacije, nužna je kompletna reorganizacija sustava. Treba dati veću važnosti liječnicima primarne zdravstvene zaštite, reorganizirati rad bolnica tako da se specijalistički pregledi obavljaju i u poslijepodnevnim satima čime bi se smanjile liste čekanja, a zdravstveni radnici dobili priliku za dodatnu zaradu. Potrebna je hitna reorganizacija hitne medicinske pomoći, centralizacija nabave, stvaranje centara izvrsnosti… Imamo i plan za povećanje kapaciteta dnevnih bolnica, a medicinskom osoblju bi kroz subvencije pomogli u stambenom zbrinjavanju.

Kako gledate na zahtjev Milana Bandića da se svoj djeci udžbenici plate iz proračuna?

Sama po sebi mjera besplatnih udžbenika nije loša. Ali ona neće riješiti sve probleme koji postoje u obrazovnoj reformi, niti pomoći djeci da budu bolja u školi, kasnije na fakultetu i spremnija za život. Ne mogu se oteti dojmu da je Bandićeva inicijativa rezultat dogovora s Plenkovićem, presušio je zagrebački proračun i sada Plenković na ovaj način Bandiću vraća uslugu zbog kupovanja saborskih mandata. U idućim tjednima ćemo vidjeti tko je glavni partner ove Vlade - Bandić ili HNS i tko vodi resor obrazovanja.

Iz saborske procedure povučen je Zakon o udomiteljstvu. HNS traži da se i istospolnim parovima omogući da budu udomitelji. Kakvi su stavovi SDP-a?

Kada je riječ o istospolnim parovima, uvijek ćemo biti protiv diskriminacije, a ponašanje prema njima kao prema građanima drugog reda jest diskriminacija. Svako dijete treba dom, a statistike nam kažu da je situacija u vezi posvojenja u Hrvatskoj katastrofalna, da je gotovo nemoguće posvojiti dijete zbog birokratskih procedura. Djeca trebaju biti na prvome mjestu, a istospolni parovi imati tretman ravnopravnih članova društva, po svim pitanjima, pa tako i kad je riječ o udomljavanju i posvojenju.

Još nema ni novog Zakona o pobačaju.

Da, jer Vlada odgađa raspravu o ovom pitanju kako bi ugodila ultrakonzervativcima u dogovoru s Crkvom. S njima je u prividnom ratu, a želi ih za tihe partnere. Teško je povjerovati da se u 21 stoljeću događaju stvari poput nedavne situacije kada ljekarnica zbog priziva savjesti djevojci nije željela dati kontracepcijske pilule. Pobačaj je legalan, ali je u stvari nedostupan ženama koje nemaju dovoljno novca. Nezaposlene žene, studentice, kao i one na minimalcu ne mogu si ga priuštiti. SDP će predložiti svoj Zakon o pobačaju kojim ćemo omogućiti besplatan i dostupan pobačaj. Hrvatsku želimo vidjeti kao progresivno društvo, u kojem žene same odlučuju o svojem tijelu.

SDP smatra da žene još uvijek imaju neravnopravan status u društvu. U prosjeku imaju niže plaće i manje su zastupljene na rukovodećim mjestima. Ti trendovi se moraju mijenjati. Hrvatska politika će se promijeniti kada će u njoj biti barem jednaki broj žena i muškaraca kao u Švedskoj. Zato je SDP uveo zip model kreiranja lista.

Predsjednica Povjerenstva za utvrđivanje sukoba interesa Nataša Novaković našla se na meti HDZ-a zbog otvaranja slučaja putovanja na stranački skup u Helsinki Vladinim avionom, ali ni vama nije po volji.

Povjerenstvo treba raditi samostalno i bez utjecaja politike. Ministar Kuščević je vrlo neprimjereno reagirao prema Nataši Novaković. Svima je jasno da su predsjednik Vlade i ministri otišli na stranački skup u Helsinki na račun poreznih obveznika. No, pravi test neovisnosti Povjerenstva bit će njihova odluka u slučaju odgovornosti premijera Plenkovića i ministra financija Zdravka Marića u aferi Borg.

U ovom slučaju se vidi koliko je strahovito bitno da ključne institucije u Hrvatskoj budu neovisne i da vratimo povjerenje građana u one institucije koje ih moraju štititi od kriminala i korupcije. Jer, nažalost, i zbog toga se ljudi iseljavaju, jer ne mogu gledati ovu nepravdu koja se događa u Hrvatskoj. Naime, očito je da pravda i pravosuđe u Hrvatskoj nemaju veze jedno s drugim, sudski procesi traju desetljećima i stvara se dojam kako pravosudne institucije nisu neovisne. Za nas je neučinkovito i neovisno pravosuđe jedan od glavni stupova društva.

Jeste li kritični prema Povjerenstvu jer su otvorili i postupak vaše stipendije?

Poštovat ću odluku Povjerenstva. Nisam razmišljao o potencijalnom sukobu interesa jer sam bio korisnik više desetaka stipendija. Cjeloživotno obrazovanje je jako važno i treba stvoriti sustav koji će ljude na to navoditi. Uzmimo osobu koja je u kasnim četrdesetima, a nije učila i usavršavala se, i izgubi posao. Imat će velikih problema da nađe novi.

I za vas kažu da ne želite odstupiti s funkcije predsjednika SDP-a jer nikada niste radili ništa drugo osim bavljenja politikom. Biste li se usudili izaći na tržište rada?

Imam svoje mjesto na PMF-u gdje sam radi obaveza zamrznuo status. U međuvremenu sam završio specijalistički studij i studij iz financija. Pri kraju je doktorat iz ekonomije.

Dakle, kada ne biste bili predsjednik SDP-a, predavali biste studentima?

Ne znam što bi bilo kad bi bilo. Sada sam posvećen ovom poslu. Ono što je sigurno jest da su fizičari iznimno traženi i cijenjeni na tržištu rada.

Što ćete učiniti ako dođe do još jednog pokušaja vaše smjene s čela SDP-a?

Unutarstranački sukobi su naštetili SDP-u. Potrebna nam je kohezija, rad na politikama, zajedništvo na europskim izborima. Na njih će SDP izaći samostalno. Potrudit ću se sastaviti najjaču listu s ljudima koji će braniti interese Hrvatske u Bruxellesu, a ne samo interese Bruxellesa. Cilj nam je 200.000 glasova što je najmanje tri mandata. Sve ispod toga bio bi neuspjeh.

Tko će biti na listi za europarlamentarne izbore?

Voditelj programske radne grupe je Tonino Picula. On će biti na listi, a sigurno i Biljana Borzan. Paralelno s formiranjem liste radimo intenzivno na izradi vrlo kvalitetnog programa. Ono što je sigurno jest da će osim stručnjaka u njegovoj izradi sudjelovati i naši članovi na terenu.

U kakvim ste odnosima s Rajkom Ostojićem? Optužili ste ga da stoji iza zadnjeg pokušaja vaše smjene i javno rekli da više niste prijatelji.

U kontaktu smo, ali ne prepričavam naše razgovore.

Hoće li biti na listi za izbore u Europski parlament?

Rajko Ostojić je više puta javno na skupovima pred članicama i članovima SDP-a izjavio da nema te ambicije. Novih saznanja o njegovim planovima nemam.

Govori se da i Zlatko Komadina želi u Europski parlament. Kakva će biti njegova pozicija?

Ako predsjednik stranke ne ide na listu, onda njen nositelj treba biti potpredsjednik SDP-a, a to je Komadina ako ima tu ambiciju. On to zaslužuje ne samo zbog funkcije, nego svega što je učinio za stranku.

Europski izbori su važni za budućnost EU jer će pokazati jesu li prevladale populističke i krajnje desne stranke koje više ne žele ovakav EU. U Hrvatskoj imaju i unutarnju političku dimenziju jer će pokazati omjer političkih snaga jer aktualna vlast ne odražava volju birača.

Izbori su važni za Hrvatsku jer će, kako ste rekli, pokazati pravi omjer snaga. Važni su i jer ćemo dobiti više zastupnika koji će u EP štititi interese Hrvatske. Sada to čine Tonino i Biljana, a za nikog drugog nisam čuo.

Hoće li se SDP konsolidirati do izbora za EU? Govorilo se da bi se mogle povući suspenzije četvorici bivših članova Predsjedništva koji su organizirali potpisivanje pisma sa zahtjevom da odstupite.

Razmišljalo se o tome. Moja su vrata širom otvorena za sve koji imaju dobronamjerne ideje i prijedloge. Oni koji kritiziraju samo radi svojih ambicija i fotelja sami su se razotkrili pretrčavanjem u vladajuću koaliciju. Jedno je nezadovoljstvo u stranci, a drugo je otići u vladajuću koaliciju koja je de facto legalizirala upotrebu ustaškog simbola “Za dom spremni”, ili otići kod Bandića koji je uklonio Trg maršala Tita i omogućio Željki Markić da udari na nacionalne manjine.

Nažalost, Zagreb je pod Bandićevim vodstvom postao Grad propalih projekata i lažnih obećanja. Da podsjetim, Zagreb nakon više od 10 godina uz sva obećanja još nema žičaru, ni energetsku obnovu fasada, ni brojne druge najavljivanje projekte, cijene karata u javnom prijevozu su preskupe, a pojeftinjuju samo pred izbore, kao i cijene parkinga. Ono što je najtragičnije, Zagrepčani plaćaju najskuplje režije i pritom imaju i najveći porez u Hrvatskoj.