'ZAMISLITE BEND U KOJEM SKUPA SVIRAJU JOSIPOVIĆ, MESIĆ, BUJANEC I HASANBEGOVIĆ, A PJEVA ŠKORO' Šef Sabora Gordan Jandroković ekskuzivno za Jutarnji

Nema sumnje da je vodstvo HDZ-a vrlo ozbiljno shvatilo Miroslava Škoru i njegovu “diverziju” - otvoreni poziv biračima HDZ-a da glasaju za njega, a ne za Andreja Plenkovića “izdajicu stranke i Tuđmana” i “njegovu kandidatkinju” Kolindu Grabar-Kitarović. U razgovoru za Magazin, glavni tajnik HDZ-a uporno inzistira da je Škoro prevarant: “On se lažno predstavlja, on nije kandidat HDZ-a niti je Tuđmanov nasljednik”. Jandroković je stao čvrsto uz Plenkovića kojeg će podržati i u novoj utrci za šefa stranke. O porazu ne želi ni čuti.

Koliko je točna tvrdnja “glas za Škoru je glas za Milanovića, za SDP”?

- Svaki glas članica i članova HDZ-a mora dobiti Kolinda Grabar-Kitarović, koja je kandidatkinja HDZ-a. Glas za Škoru je slabljenje potencijala glasača od centra nadesno. I utoliko će svaki takav glas koji ne bude dan Kolindi Grabar-Kitarović pomoći najjačem lijevom kandidatu. A to je Zoran Milanović. Prisjetimo se da je sličnim scenarijem Ivo Josipović uspio dospjeti na Pantovčak.

Iako takva računica često vrijedi, neki analitičari tvrde da ova kampanja - kojoj je u fokusu bitka za desne glasače i za glasače HDZ-a - radi upravo protiv lijevog kandidata, jer dvostruko mobilizira desno biračko tijelo.

- Još jednom ponavljam: kandidatkinja HDZ-a je Kolinda Grabar-Kitarović, a kandidat Miroslav Škoro se lažno predstavlja. On nije kandidat HDZ-a niti je on “nasljednik” Franje Tuđmana. On je kandidat Bulja, Grmoje, Zekanovića, Mosta i onih političkih snaga koje su unazad nekoliko godina već jednom pokušavale ući u prostor HDZ-a i pridobiti dio HDZ-ovih birača. Posebno je intrigantno što kandidata Škoru hvale i podržavaju dva bivša predsjednika RH, Stjepan Mesić i Ivo Josipović, koji su pokazali da pripadaju radikalno lijevim, postkomunističkim krugovima.

Očito kod kandidata Škore postoji jedna vrlo neobična kombinacija potpore radikalne, pa i ekstremne desnice, i rigidne ljevice. Zamislite taj bend u kojem skupa sviraju Josipović, Mesić, Bujanec i Hasanbegović, a pjeva Škoro. Dakle, važno je da birači od centra nadesno fokusiraju svoje glasove na Grabar-Kitarović kako bi u prvom krugu ostvarili vidljivu prednost u odnosu na kandidata ljevice, Milanovića.

Ako vas već nije iznenadio Škorin ulazak u finiš kampanje pozivom simpatizerima HDZ-a da njemu daju svoje glasove, je li vas iznenadila barem njegova izravnost? Jer potpuno je otvorio karte i poručio “idem po glasove HDZ-a”...

- Radi se o čistoj manipulaciji. Dvije su karakteristike ovog pokušaja koji je izveo g. Škoro. Jedno je lažno predstavljanje gdje se kao kandidat političkih snaga koje žele uništiti HDZ i srušiti našu vladu predstavlja kao “kandidat HDZ-a”, a drugo je njegov pokušaj da se predstavi kao kandidat koji nije dio establišmenta. Podsjetio bih da je on u devedesetima bio djelatnik Ministarstva vanjskih poslova i konzul RH u Mađarskoj. Zatim, 2000. bio je jedan on najaktivnijih protagonista predsjedničke kampanje Mate Granića.

U vrijeme Ive Sanadera imao je trostruku ulogu: saborskog zastupnika, kandidata za gradonačelnika Osijeka i pjevača u HDZ-ovoj kampanji. A unazad nekoliko godina nastupao je na predizbornim skupovima HDZ-a i na nacionalnoj i na lokalnim razinama. Nastupao je i za HDZ-ove načelnike i gradonačelnike. Dakle, on je itekako povezan s establišmentom i od establišmenta je imao i izrazitu financijsku korist. Dakle, Škoro pokušava manipulirati, a optužbu na račun vodstva HDZ-a o “izdaji stranke i Tuđmana” smatram nedostojnom.

S kim je Škoro točno povezan u HDZ-u, koje su to “strukture”?

- Ne brkajmo stvari. Nije on u ovom trenutku povezan s HDZ-ovim strukturama, govorim o tome da je on od 90-ih pa sve do danas dio establišmenta.

Jesu li ti ljudi s kojima je, kako kažete, bio povezan i od kojih je imao koristi još uvijek dužnosnici HDZ-a?

- U ovoj zadnjoj fazi on je imao komercijalni odnos s gradovima i općinama kojima su na čelu HDZ-ovi ljudi. Netko tko sada tako prezrivo govori o HDZ-u, ako je iskren i pošten, onda vjerojatno ne bi radio s onima koji su, kako on kaže, narodu uzeli državu i koji ne služe narodu.

U kojem se trenutku i u kojoj mjeri predsjednička kampanja pretvorila i u posredni rat za novog šefa HDZ-a?

- Prije svega, Škoro nema takvu snagu da bi mogao utjecati na HDZ-ova unutarnja zbivanja. Ovo je njegov pokušaj, ali mi smo takav pokušaj gledali i 2015. od Mosta i Zlatka Hasanbegovića. Uostalom, u prvom redu njegova skupa u Lisinskom stajali su ljudi koji ne samo da nemaju veze s HDZ-om nego žele srušiti HDZ. To su članovi Mosta: Petrov, Grmoja i Bulj, pa Zekanović, Hasanbegović...

Dakle, to su strukture koje žele srušiti HDZ. To nije HDZ. Jasno poručuju da žele srušiti HDZ-ovu vladu, isto ono što već duže vrijeme bezuspješno pokušavaju SDP i Bernardić kako bi si ljevica dala snažan vjetar u leđa za parlamentarne izbore i došla u priliku formirati novu vladu.

Ljudi koje ste spomenuli bili su dio HDZ-om i Tomislavom Karamarkom predvođene Domoljubne koalicije i članovi njegove vlade. Ima li Škoro danas podršku važnijih članova HDZ-a koji su bili među najbližim suradnicima bivšeg šefa stranke, Karamarka?

- Takvih spoznaja nemam. Imam samo sliku prvog reda dvorane Vatroslava Lisinskog i osoba koje su tamo stajale. To su osobe koje ne žele dobro HDZ-u, koje su se unazad nekoliko godina pokazale kao politički protagonisti koji žele zauzeti mjesto HDZ-a na političkoj sceni. Njihove aktivnosti nisu dale rezultata i oni žele ovu predsjedničku kampanju iskoristiti kako bi ponovno udarili u dio biračkog tijela HDZ-a. I zato je ključna poruka da je kandidat HDZ-a Kolinda Grabar-Kitarović, a da je Škoro kandidat onih političkih snaga koje žele srušiti HDZ.

Sada čak i Ivana Penavu proglašavaju “izdajicom” jer podržava Grabar-Kitarović. Škoro se lažno predstavlja, manipulira i to treba jasno i glasno reći. Nedavno sam i na stranačkoj klauzuri rekao da je u ovom trenutku izuzetno bitno zajedništvo HDZ-a. Naglasio sam da razdjelnica u HDZ-u nikako ne može biti Istanbulska konvencija jer u sadržajnom smislu nitko - ni oni koji su bili za niti oni koji su bili protiv nje - nije afirmirao rodnu ideologiju.

Dakle, tu nema svjetonazorskog prijepora. I oni koji su bili za konvenciju interpretativnom izjavom jasno su se ogradili od rodne ideologije. Svi smo mi HDZ - i oni koji su bili protiv i oni koji su bili za Konvenciju Vijeća Europe.

Kada će biti održani unutarstranački izbori u HDZ-u i biste li vi - ako se pojavi takva ideja - podržali odgodu izbora za novog šefa HDZ-a sve do završetka parlamentarnih izbora?

- Mi imamo sljedeću dinamiku: predsjednički, unutarstranački pa parlamentarni izbori. To je plan i promijeniti ga može samo neki neplanirani događaj ili nelojalnost koalicijskih partnera.

Tko sve radi protiv aktualnog vodstva HDZ-a i šefa stranke, Andreja Plenkovića? Tko je od istaknutijih članova stranke nedovoljno angažiran u kampanji Kolinde Grabar-Kitarović?

- Svi istaknuti članovi HDZ-a jasno su i javno dali do znanja da podržavaju kandidatkinju HDZ-a i da će aktivno sudjelovati u njezinoj kampanji.

Vi ste, dakle, zadovoljni angažmanom zamjenika predsjednika stranke Milijana Brkića, kao i kolega koji su već ranije najavili svoje kandidature za novog šefa HDZ-a poput Davora Ive Stiera ili Mire Kovača?

- Jedno su unutarstranačke ambicije, one su legitimne. HDZ je demokratska stranka. I drago mi je što će biti više kandidata. A moj kandidat bit će Andrej Plenković. Ali, u ovome trenutku svatko od istaknutih članova stranke mora dati svoj doprinos pobjedi Kolinde Grabar-Kitarović.

Daju li oni sve od sebe u predsjedničkoj kampanji?

- Ne vidim nijedan argument da netko od njih ne daje sve od sebe. Svi istaknuti članovi HDZ-a angažirani su u kampanji i daju svoj doprinos pobjedi.

Nakon što je HDZ na europskim izborima ostvario rezultat slabiji od očekivanog, najavljivale su se istrage i kazne za one lokalne organizacije koje su podbacile na tim izborima, ali na kraju se ništa nije dogodilo. Hoće li biti istraga i sankcija unutar HDZ-a ako Grabar-Kitarović izgubi izbore?

- Siguran sam da to neće biti potrebno jer će naša kandidatkinja pobijediti.

Sigurni ste? U anketama stagnira, čak i blago pada...

- Naša predsjednička kandidatkinja vodi i bit će prva i na izborima.

Je li vaša kandidatkinja u nečemu griješi u kampanji?

- Pričat ću o greškama drugih kandidata, a našu ću kandidatkinju braniti od uvreda i napada. Govorit ću, recimo, o tome da Zoran Milanović i dalje uporno odbija reći s kim je kao vlasnik konzultantske firme radio. Prema informacijama iz medija vidio sam da je godišnje imao prihode od nekih 700 tisuća kuna. Dakle, ukupno je zaradio više od dva milijuna kuna. Javnost još uvijek ne zna tko su klijenti koji su ga financirali, za koje su ga točno poslove angažirali i potpuno je neshvatljivo da jedan od kandidata za predsjednika RH taji što je radio zadnje tri godine. To je veliki skandal.

Vi već jako dugo javno ukazujete na tu Milanovićevu netransparentnost u poslovanju njegove firme, znate li možda nešto više o njegovim poslovima?

- Ne znam ništa više. Da znam, rekao bih. Ali budući da to nitko ne zna, neshvatljivo je da 2019. u Hrvatskoj, u demokratskoj državi, i javnost i mediji toleriraju da jedan od predsjedničkih kandidata ne želi reći što je radio zadnje tri godine i kako je zaradio više od dva milijuna kuna. To budi određene sumnje. Ako se stalno prigovara našoj kandidatkinji, onda mi je neshvatljivo da nije izvršen snažan pritisak na kandidata SDP-a koji kontinuirano moralizira, licemjerno proziva druge, govori da predsjednik države mora biti osoba bez repova, otvoren i transparentan.

Koje su, po vašem mišljenju, još ključne razlike između kandidata?

- Želim naglasiti još jednu stvar - važno je imati kompetentnog predsjednika države. A od silnih uvreda i nasrtaja protukandidata, u ovoj se kampanji uopće ne govori o kompetencijama. A upravo Kolinda ima golemo političko iskustvo. Bila je ministrica vanjskih i europskih poslova, pomoćnica glavnog tajnika NATO-a, a na tu poziciju ne dolaze nekompetentni. S druge strane imamo kandidata koji nema političkog iskustva. Gledao sam Škorine javne nastupe, koji su isprazni.

On nema političkog sadržaja niti ozbiljnijeg znanja. To je ta velika prednost koju Kolinda ima u odnosu na Škoru. Druga stvar o kojoj se nedovoljno govori u kampanji jest međunarodni položaj Hrvatske i koliko je svojim radom predsjednica pomogla pozitivnoj slici i uspjesima Hrvatske u svijetu. Netko će reći da i Milanović ima iskustva. Ima iskustva, ali nema uspjeha. Ma da budem slikovit: Kolinda nosi osmijeh i optimizam Hrvatskoj, a Milanović i Škoro gorčinu i sivilo.

Dok Milanović taji neke stvari iz svoje prošlosti, vaša kandidatkinja ih izmišlja. Primjerice, nekidan je, zamjerajući Škori što je tamburao po Americi umjesto da se stavio domovini na raspolaganje, izjavila da se ona borila za priznanje Hrvatske. Zbunjuje to što je Hrvatska međunarodno priznata već 1992. godine, a Grabar-Kitarović je tek 1993. došla u Ministarstvo vanjskih poslova.

- Treba reći da je prije toga radila u Ministarstvu znanosti i tehnologije. Otkad je stupila u državnu upravu, sudjelovala je u svim aktivnostima koje su osigurale i priznanje, a kasnije međunarodnu afirmaciju Hrvatske, ulazak u NATO i u Europsku uniju. Riječi kandidatkinje HDZ-a vade se iz konteksta i “analiziraju” do zadnjeg zareza. U redu, neka se analiziraju, ali istodobno Milanovićeva dva milijuna kuna ostaju tajna cijeloj hrvatskoj javnosti. Kako je to moguće? To je najveća nepodopština ove kampanje.

Vi ste u Ministarstvo vanjskih poslova došli 1994. pa nam iz prve ruke možete reći je li Zoran Milanović, dok je radio u MVP-u, bio slabe radne etike kao što tvrdi Grabar-Kitarović?

- Neću se vraćati u devedesete, a o njegovoj radnoj etici i radnim kapacitetima najbolje smo svjedočili u vrijeme dok je bio predsjednik Vlade.

Na obilježavanju 20. godišnjice smrti Franje Tuđmana neke predsjedničke kandidate nazvali ste političkim patuljcima. Potpuno smo sigurni da ste pritom mislili na Škoru, a najvjerojatnije i na Milanovića. Jesmo li nekoga izostavili?

- HDZ je baštinik političke doktrine i učenja dr. Franje Tuđmana. On je naš utemeljitelj i smatramo ga ocem moderne Hrvatske. I mi ga se ne sjećamo samo prigodničarski, nego je on dio našeg identiteta i današnja politika umnogome se referira na ono što je učio i kako je radio Franjo Tuđman. Neki drugi otvorili su raspravu o Tuđmanu isključivo zbog predizborne kampanje, predstavljajući se sada kao njegovi veliki obožavatelji. Pa čak i sljednici. Neki su pak iskoristili Franju Tuđmana za obračun s predsjednikom HDZ-a, Andrejem Plenkovićem.

Dakle, zato sam kazao da je razlika između nas i njih u tome što je nama Franjo Tuđman zaista dio identiteta i dio naše politike, a njima je on samo povijesna osoba koju su iskoristili kako bi imali, barem tako misle, neku korist u kampanji. Zato sam rekao da je za njih politika Franje Tuđmana prevelika jer su politički patuljci. Pritom sam mislio na sve one koji se služe Tuđmanom na nedostojan način.

Kada već govorite o Tuđmanu kao o nekoj vrsti dogme i kada je i 2019. Tuđman još uvijek toliko važan za HDZ, koliko je barem na simboličnoj razini za vaše birače bitno to što jedan od Tuđmanovih sinova kaže da neće glasati za HDZ-ovu kandidatkinju, nego za Škoru?

- Prvo, ne radi se ni o kakvoj dogmi kada je u pitanju Franjo Tuđman i normalno je da se i njegova ostavština kao i ostavština svih velikih ljudi treba preispitivati. Ali s obzirom na to da je on zaista utemeljitelj moderne hrvatske države i da to danas čak ni njegovi protivnici više ne dovode u pitanje, HDZ ima pravo i potrebu govoriti o Tuđmanu na način na koji to činimo.

Ne nekritično, ne dogmatski, nego, po mojem čvrstom uvjerenju, činjenično. Franjo Tuđman je povijesna osoba važna za hrvatski narod i zato pojedinačni stavovi - od koga god dolazili - ne mogu pomutiti ono što mi o njemu mislimo i zašto je on važan za HDZ.

Znači li išta za birače HDZ-a kada Tuđmanov sin kaže da će glasati za Škoru?

- Birači HDZ-a su politički dovoljno zreli da sami procijene što je njihov interes. Ponavljam, Tuđman je povijesna osoba važna svakom čovjeku koji gaji ideju državotvorstva, demokršćanske i narodnjačke politike. I siguran sam da stav birača HDZ-a neće promijeniti stav jedne osobe.

Tko će ući u drugi krug predsjedničkih izbora?

- U drugi krug ući će naša kandidatkinja, a tko će biti drugi, to je manje važno.

Čini li vam se ponekad da dio vaših stranačkih kolega zapravo ne želi pobjedu Kolinde Grabar-Kitarović?

- O tome sam već govorio. Logično je, prirodno i normalno da svatko tko je lojalan član HDZ-a, a posebno ako je i dužnosnik HDZ-a, zdušno i politički promišljeno podržava našu kandidatkinju.

Slažete li se s tezom da bi poraz Grabar-Kitarović na predsjedničkim izborima bio početak kraja Andreja Plenkovića i da bi u tom slučaju Plenković vjerojatno izgubio utrku za novog predsjednika stranke?

- Odgovor na to pitanje jest taj da će naša kandidatkinja pobijediti.