Bubaš i Čičin Šain opravdavali covid potvrde, šefica sindikata: ‘Nastavnik ima, a 30 učenika nema potvrdu. Tko tu koga štiti?‘

Kako će od idućeg ponedjeljka funkcionirati sve ustanove u koje se neće moći ući bez COVID potvrde? Hoće li sustav biti spreman za testiranje svih radnika koji bez negativnog nalaza neće moći doći na posao? Sindikati najavljuju zahtjev za ocjenu ustavnosti uvođenja obveznih COVID potvrda, hoće li biti prosvjeda?

Pitanja su tu kojima se večeras bavila HRT-ova emisija Otvoreno u kojoj su gostovali prim.dr. sc. Marija Bubaš, dr. med. spec. med. rada i športa, pomoćnica ravnatelja za medicinu rada Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, Luka Čičin-Šain, voditelj Odjela za virusnu imunologiju u Helmholtz centru za infektivna istraživanja u Braunschweigu, Iva Šušković, predsjednica Sindikata državnih i lokalnih službenika i namještenika RH i Nada Lovrić, predsjednica Nezavisnog sindikata zaposlenih u srednjim školama Hrvatske.

Šušković je iznijela stav sindikata kako je sve trebalo biti bolje pripremljeno.

- U dogovoru s Vladom kao socijalni partneri mogli smo imati bolje rješenje. Članstvo je podijeljeno, imamo cijepljenih i necijepljenih, imamo testirane koji su već morali negdje pokazati potvrdu. Ova najava koja nas čeka da će od 4. siječnja potvrda biti samo na temelju cijepljenja smatra se prijetnjom jer se neki odbijaju cijepiti - kazala je.

Dr. Bubaš nije dala jasan odgovor na pitanje hoće li od 4. siječnja uistinu potvrde biti moguće dobiti samo u slučaju cijepljenja ili preboljenja, a ne i testiranja, što je krajnje kontroverzna ideja koju je zasad uvela samo Austrija, a planira se u dijelovima Njemačke, no najugledniji stručnjaci joj se protive budući da i cijepljene osobe itekako mogu prenositi zarazu.

- Odluka ovisi o epidemiološkoj slici, o procijepljenosti, popunjenosti bolnica, kapacitetima i smislu odbijanja razumnih i razboritih odabira koji na razini globusa na kojem živimo u svemiru očito pokazuju u kojem pravcu se sve kreće. Virus neće nestati, postojat će i nove varijante. Kakve će biti, teško je reći jer to nitko ne zna. Imamo jako dobro sredstvo za zaštitu zdravlja i sprečavanje virusa, fokus je krivi rekla bih. Mala digresija. Fokus treba biti na tome da cijepljeni će svakako susresti virus, ali to su ljudi koji u 90-95 posto slučajeva nemaju teški klinički oblik bolesti. Tomu trebamo stremiti. Što će se dalje događati ovisi o tome kako ćemo savladati situaciju. Epidemiološka slika u kojoj ćemo živjeti i trend novozaraženih na respiratoru će nam sve ukazati. Činjenica je da je stjecanje imuniteta na virus ono što nas vodi prema kraju epidemije. Ili ćemo se zaraziti i preboljeti i ishod je upitan, jer ima i zaraženih koji obole i ne dočekaju preboljenje i imunitet, ili ćemo odabrati cijepljenje kao neštetno štićenje zdravlja. To su jedine dvije opcije - kazala je Bubaš.

Lovrić je izrazila nadu da će škole nastaviti raditi normalno jer je već sada velik broj procijepljenih nastavnika i profesora, oko 60 posto.

- O preboljelima nemamo podatke. Ostat će jedan dio ljudi koji idu na testiranje. Još nemamo procjena što će se dogoditi. U Sindikatu mislimo da je cijepljenje pravo svakog čovjeka, doseg civilizacije, ali nam se čini da nije dobro da postane obvezno. Ako samo covid potvrde su za cijepljene, više nema izbora. Preispitat ćemo ustavnost te odluke. Bitno nam je da zaštitimo članove koji iz nekih svojih razloga odbijaju cijepljenje, imaju svoje strahove. Vjerojatno će biti njih koji će biti pred sankcijama - upozorava.

Razvila se rasprava o sigurnosti cjepiva, a Bubaš smatra kako je nelogično što koristimo brojne druge lijekove bez ikakvih strahova, dok se bojimo cjepiva.

- Ovaj tjedan popila sam analgetik, popijem ga kad me nešto boli. Svaki taj analgetik, od paracetamola nadalje, ima nuspojave, a dajemo ga djeci, trudnicama, trošimo ga sami jer nije štetan, a nemamo pojma kako se zapravo saznavalo o nuspojavama. A samo je analgetik i pijemo ga svojevoljno i može se bez recepta kupiti u svakoj ljekarni. To je svima normalno jer nam kad tad treba u životu. Imamo djecu, uzimaju paracetamol kao sirup i to nam je u redu. Ali kada govorimo hoćemo li steći imunitet na manje štetan način... Vjerojatnije je da ćete osvojiti jackpot na lotu nego dobiti teške i vrlo rijetke nuspojave. Ne priča se da je cjepivo sigurno i da je to pametan način stjecanja imuniteta. Taj strah je strah od nepoznatog, evolucijski strah koji nas je nekad spašavao od životinja koje su nas napadale. Danas imamo mogućnost saznavanja pravih i provjerenih informacija i taj strah je nerealan. Treba ga nekako svesti na razumnu mjeru - kazala je.

Čičin Šain iznio je iskustva Njemačke u kojoj živi i radi.

- U Njemačkoj se covid potvrde ne uvode u cijeloj zemlji u istoj količini, nego u pojedinim jedinicama lokalne samouprave, ovisno o situaciji, broju inficiranih i opterećenju bolnica. Brojke su "triger" kako bi se uvele strože potvrde ili mjere. Kako su brojke krenule u Njemačkoj uvode se potvrde, od ljudi se traže da budu testirani, cijepljeni ili preboljeli, to im omogućava da idu u teretane, frizeraje ili prostore javne i državne uprave. Sve te regulative uvedene su još na ljeto. U Hrvatskoj je problem što se potvrde uvode tek sada kada imamo drastično visoke brojke, gdje su bolnice preopterećene, svaki dan imamo 5.000 novozaraženih, to je ozbiljan problem. Dva tjedna nakon toga mnogi inficirani završe u bolnicama, teško je organizirati zdravstvo. Potvrde su nam prijeko potrebne da obuzdamo širenje virusa - kazao je ne pojašnjavajući kako bi same potvrde spriječile širenje zaraze s obzirom da su istraživanja pokazala da i cijepljene osobe mogu širiti zarazu pa je nedavno i vodeći časopis The Lancet zaključio da su potvrde u epidemiološkom smislu besmislene.

Prim. dr. Bubaš oštro je reagirala na tvrdnju sindikalistice Šušković kako je članstvo u strahu od nuspojava te je pitanje prati li ih netko.

- Na stranicama HALMED-a imate sve nuspojave. Pratite li ih vi? Kako mi lepršavo i s gnušanjem govorimo da cjepivo nije sigurno, a pritom koristeći u svakodnevnom životu antibiotike i kemoterapije koji su samo prihvatljivi otrovi? Čudim se zašto mislite da struka nije jedinstvena. Osupnuta sam time. Voljela bih da struka prestane biti optuživana da nije jedinstvena, riječ struka znači da je netko stručan, pročitao je sve informacije, prave, provjerene informacije, sve znanstvene članke iz najprestižnijih znanstvenih časopisa. Pojedinci strše i zbunjuju. Nisu educirani i informirani, to nisu stručnjaci - kazala je.

Lovrić nema ništa protiv testiranja na koronavirus u školama, samo se boji hoće li to biti moguće organizirati.

- U sustavu nemamo toliko ljudi koji imaju otpor prema cijepljenju, mi smo ipak u struci koja se temelji na znanosti. Dobivamo mailove naših članova koji imaju otpor, ali sustav obrazovanja je specifičan, a vidimo i u korisničkom dijelu, nitko ne želi donijeti odluku da se djeca u srednjim školama cijepe. Zato i postoji otpor zašto uvesti covid potvrde ako ćete u razredu s 30 ljudi cijepiti samo jednoga. Ne vidim, laički, da li će ta moja potvrda ili potvrda nekog nastavnika zaštititi te učenike. Nastavnika ima puno. Tehnički nam je veći problem organizacija testiranja. Imamo zaposlenike koji rade od 8 do 4, ali najveći dio radi u različitim početnim vremenima. Imate razne situacije... Voljeli bismo znati što ako nastavnik odbije testiranje, hoće li se naći zamjena i hoće li se ona posebno platiti? Nemamo toliko dostupnih mjesta za testiranje. Radi se o testiranju dva puta tjedno. Puno je otvorenih pitanja, kazala je Lovrić.