IVAN ANUŠIĆ ZA JUTARNJI 'Da sam se ja sakrio u mišju rupu, kao Kovač 1991., sad me ne bi mogao prozivati'

Otkazali smo veći dio predizbornih aktivnosti jer ne želimo nikoga ugrožavati. Do izbora u nedjelju htjeli smo obići Vukovar, Osijek, Vinkovce i još niz manjih gradova, no s obzirom na situaciju i opasnost od širenja koronavirusa, morali smo promijeniti plan. Ipak, u Slavoniju ćemo svakako otići, samo što neće biti velikih skupova, nego ćemo se do kraja više orijentirati na lokalne medije i društvene mreže, kaže Ivan Anušić, osječko-baranjski župan i kandidat za potpredsjednika stranke na izborima u HDZ-u koji se održavaju ove nedjelje.

Očekujete li da će zbog koronavirusa biti puno manja izlaznost na izbore i kojem bi timu ta manja izlaznost više pogodovala, vašem ili onom Opcije za promjene?

- Kada su parlamentarni izbori, manja izlaznost u pravilu odgovara HDZ-u. No, kada su u pitanju unutarstranački izbori, ne mogu to procijeniti. Svakako će ići više u korist onom timu koji bude bolje organiziran. Ako izlaznost bude velika, a govorimo o stotinjak tisuća ljudi koji će izaći na izbore...

Uvjereni ste da će ih izaći 100 tisuća?

- U slučaju velike izlaznosti. HDZ ima više od 200 tisuća članova i pretpostavka je da će ih izaći 50 posto. Mislim da koronavirus neće utjecati na izlaznost, ali je utjecao na naše predizborne aktivnosti jer smo donijeli odluku da se svi preostali veliki skupovi otkažu.

Rezultati posljednjeg istraživanja CRO Demoskop pokazali su da na potpredsjednička mjesta ulazite vi, Davor Ivo Stier, Oleg Butković i Tomislav Tolušić. Kakve su vaše procjene, koliko je realan takav ishod?

- Te ankete čak ne moraju biti ni približno točne. Pravo glasa u ovom procesu imaju isključivo članovi HDZ-a. Naravno da anketari i agencije, zbog Zakona o zaštiti osobnih podataka, nisu mogli doći do brojeva i podataka članova stranke, tako da je ta anketa rađena među ljudima koji su skloni HDZ-u i koji glasaju za nas. Zato je ne bih uzeo zdravo za gotovo. Rekao bih ipak da će u kompletu proći tim Andreja Plenkovića, pogotovo kad vidimo stanje na terenu i da ono što govorimo ljudima nailazi na veliku potporu. Stoga mislim da će taj rezultat ipak biti drugačiji.

Mislite da aktualni zamjenik šefa HDZ-a Milijan Brkić više ne može proći u vodstvo stranke?

- Milijan Brkić bio je glavni tajnik stranke, zamjenik je predsjednika i on apsolutno ima svoju potporu unutar stranke. No, hoće li ta potpora biti dovoljna da u ovoj konkurenciji od devet kandidata on bude među četiri, to ćemo znati u nedjelju navečer.

Vaš kolega Oleg Butković rekao je da u HDZ-u ne postoji desno krilo, nego da postoje osobne frustracije i ambicije. Slažete li se s njim?

- Što se tiče onih koji sada propagiraju da u HDZ-u treba postojati desno krilo, uvijek moramo uzeti u obzir da tu postoji velik udio i osobnih ambicija i interesa. Mnogi političari se i dandanas kriju iza desne političke priče, ali u biti imaju samo jedan cilj, a to je osobni interes i osobna promocija. To je, nažalost, golemi problem politike i golemi problem hrvatske desnice na kojoj su se u posljednjih trideset godina pojavljivali razni mesije desne političke scene. Danas u HDZ-u imate upravo ono što treba postojati, a to je jedna umjerena i realna desna opcija. A kada govorimo o konkretnim ljudima koji u HDZ-u predstavljaju desnicu i kada govorimo o nama pojedincima koji smo u ovoj igri, ne znam kome više i na koji način mi trebamo nešto dokazivati.

Mi u timu imamo kandidata za zamjenika predsjednika koji je do posljednjeg dana rata vodio 1. gardijsku brigadu, koji je vodio najteže bitke u Domovinskom ratu, tri puta bio ranjen i koji je danas ministar branitelja. I Branko Bačić je bio branitelj, Zdravka Bušić hrvatska je emigrantica, a tu sam i ja koji sam sa 17 godina otišao u rat i borio se od Dubrovnika do Osijeka. A da ne govorim o onome što je ova Vlada napravila u posljednje tri i pol godine: Zakon o hrvatskim braniteljima, vraćanje hrvatske vojske u Vukovar, Zakon o nestalim osobama, poseban tim koji procesuira ratne zločine, Vukovar kao mjesto posebnog pijeteta...

Ali, ono što je meni bitno i čime se ja želim baviti, to je budućnost. Razgovarajmo o gospodarstvu, demografiji, o budućnosti Hrvatske, nacionalnoj sigurnosti, o svemu onome što na neki način Hrvatsku čini boljom. Domovinski rat je temelj moderne hrvatske države, ali mi trebamo graditi budućnost za one koji dolaze poslije nas. Trebamo zaustaviti iseljavanje, vratiti naše iseljene, moramo jačati Hrvatsku kroz sve njezine institucije. To je ono što je moj cilj i što će biti moj fokus djelovanja kao eventualnog budućeg potpredsjednika stranke.

U kakvim ste odnosima s Tomislavom Tolušićem, čini se da ćete za potpredsjedničko mjesto voditi vrlo neizvjesnu utrku s njim?

- Svakako će biti neizvjesno jer se kandidiramo za istu funkciju, obojica smo iz Slavonije i možda će to biti najneizvjesnija utrka. Ali, ako prođe Tolušić, a ne ja, ja ću to poštivati i nastaviti raditi dalje u HDZ-u kao i dosad. Nema tu nikakve ljutnje, ni problema. Članovi HDZ-a odlučit će kome će dati više glasova, i to temeljem naših životopisa, našeg djelovanja, onoga što predlažemo i što ćemo raditi u budućnosti.

Mi smo prije svega stranački kolege i ja ne želim spuštati razinu komunikacije na način na koji su se u posljednje vrijeme spuštali neki kriteriji u komunikaciji. Ipak smo ista stranka i mislim da nije dobro da se na taj način prepiremo i razračunavamo putem medija. Postoje stranačka tijela na kojima možemo sučeliti naša mišljenja.

Je li vas iznenadila ovako oštra borba između timova, prozivke, kritike, uvrede...?

- Znao sam da će biti malo žešće. HDZ je po svom habitusu stranka koja okuplja desno biračko tijelo, a uvijek je to kod desnice malo izraženije i malo dinamičnije. Ali, mislim da je bilo nepotrebno da se neki upuštaju u iznošenje neistina, pa čak i u vrijeđanje. Nisam se nadao da će određeni ljudi, koji su obnašali visoke dužnosti u hrvatskoj Vladi i HDZ-u, to dopustiti. To mi je iznenađujuće.

Kako komentirate izjave Mire Kovača, kandidata za predsjednika Opcije za promjene, koji je rekao da bi se on na vašem mjestu sakrio u mišju rupu jer ste vodili gubitnički stožer Kolinde Grabar-Kitarović te da je ona pobijedila kad je on bio na čelu tog stožera?

- Kovač je vrlo dobro upoznat s tim što je prethodilo i što se događalo unutar stranke i u samoj kampanji Kolinde Grabar-Kitarović. O tome bismo mogli razgovarati jako dugo i prozvati upravo neke ljude koji se sada kandidiraju za najviše funkcije, a koji nimalo nisu dali svoj obol u tom procesu. To je sada iza mene, svoje izvješće o tome sam predao, ono nije bilo previše opširno, a možda sam trebao biti detaljniji upravo zbog ovakvih nekih izjava. Ali, neću više o tome.

A što se tiče izjave da bih se ja trebao sakriti u mišju rupu, da sam se ja sakrio u mišju rupu, kao što se gospodin Kovač sakrio 1991., onda gospodin Kovač danas uopće ne bi imao mogućnosti ovako komunicirati sa mnom. Osim toga, voditi stožer 2015. i 2020. golema je razlika jer su okolnosti bile drugačije. HDZ je tada bio potpuno jedinstven, nismo imali protukandidata na desnici kao što smo sada imali Miroslava Škoru. Ti koji sada mene prozivaju, u predsjedničkoj kampanji ne da nisu bili viđeni, niti su dolazili na skupove, nego nisu dali niti jednu izjavu u medijima u korist predsjednice. Čekali su da ona izgubi izbore kako bi se onda lakše mogli obračunavati s Andrejem Plenkovićem. I upravo se to sada događa. Na kraju krajeva, izbore ne dobiva voditelj stožera, nego kandidat.

Kako će nakon svih tih sukoba i teških riječi izgledati daljnja suradnja u HDZ-u nakon unutarstranačkih izbora? Jesu li ti odnosi nepovratno narušeni?

- HDZ je tri desetljeća funkcionirao po jednom principu, koji možda nije uvijek bio u skladu s vremenom u kojem se nalazimo. Stranka se treba početi modernizirati, mora postati dinamičnija i promijeniti način svog funkcioniranja jer živimo u 2020. godini. Mi smo u HDZ-u navikli na teške uvrede i napade. Sjetite se sukoba Ive Sanadera i Ivića Pašalića kada se stranka praktički raskolila. Ja se nadam da je to vrijeme iza nas.

Zato mislim da se komunikacija treba promijeniti jer nas gleda javnost, gleda nas naše članstvo i ljudi koji nam trebaju dati povjerenje. Ako se ovako budemo ponašali, to povjerenje nećemo dobiti. A hoće li se moći nastaviti daljnja komunikacija unutar stranke, to ne ovisi o pobjedniku, nego o onome tko izgubi. Pitanje je hoće li taštine onih koji izgube ovu utrku moći preživjeti gubitak ovih izbora. Sve ovisi o njima. Oni koji pobijede neće biti ti koji će reći - 'jao poraženima'. Pitanje je samo kako će poraženi reagirati nakon ove utakmice.

Hoćete reći da nakon unutarstranačkih izbora neće biti nikakvih sankcija za pojedine članove, ni marginaliziranja?

- Ne, neće biti nikakvih sankcija. To mogu napraviti samo oni sami sebi i onda glumiti velike žrtve represivnog sustava HDZ-a.

Vi ste izjavili da rejting HDZ-a pada zbog izjava alternativaca, odnosno ekipe Opcija za promjene. Nije li za to kriva i vaša strana, i vi ste žestoko uzvraćali?

- Kad krenu prepucavanja po medijima, a koja je počela upravo ekipa iz 'alternative' i to u svojim prvim izjavama, a neki su nastavili i dalje, onda to definitivno utječe na rejting stranke. Žalosno je što je taj naš sukob preuzeo primat u javnom prostoru u odnosu na, primjerice, rješavanje problema migrantske krize ili na organizirano i dobro rješavanje problema koronavirusa. Naravno da to nije dobro za rejting. No, onoga trenutka kad budemo završili sa saborom stranke, koji je 17. svibnja, rejting stranke će se vratiti.

Vi ste u Slavoniji u predsjedničkoj kampanji imali žestoke okršaje s Miroslavom Škorom. Kako gledate na moguću suradnju s njim?

- Škoro najprije mora posložiti svoju ekipu, liste i program te napokon reći što želi i u kojem smjeru ide. Potom treba izaći na izbore i dobiti podršku birača. Onda možemo sjesti, ako bude potrebe da se sjedne. Nemam ništa protiv suradnje s njim.

S obzirom na iskustvo s predsjedničkih izbora, što će u vašoj izbornoj jedinici biti glavni adut za bitku protiv Škore i njegove ekipe?

- Ja sam 15 godina na nekim izvršnim funkcijama, ne volim i ne podnosim populizam i demagogiju u politici. To od mene nikad nećete čuti. To je moj smjer i moj politički način funkcioniranja. Sve ću napraviti da iza mene ostanu rezultati. Radit ću svoj posao i govoriti ljudima ono što je realno i što se može napraviti. Neću govoriti danas da bih sutra dobio glasove, a prekosutra to prešutio. To će biti moj glavni adut i alat u borbi za istok Hrvatske i u mojoj izbornoj jedinici.

Jedna od glavni prozivki Opcije za promjene jest da će s Plenkovićem HDZ izgubiti i parlamentarne izbore. Ako HDZ doista izgubi izbore ili ne uspije sastaviti Vladu, kako vidite političku sudbinu Andreja Plenkovića u stranci?

- Šanse za dobivanje parlamentarnih izbora HDZ u ovom trenutku ima isključivo s Andrejem Plenkovićem. Ne vidim tu niti jednu osobu koja može toliko okrenuti trend da HDZ samostalno dobije izbore, niti vidim osobu koja bi bila bolji kandidat od Plenkovića. Najmanje tu osobu vidim u 'alternativi'. Kad mi biramo predsjednika stranke, ne biramo predsjednika stranke koji gleda gdje će se nakačiti na koju koaliciju, hoće li ići s lijevima ili desnima, kao što neke stranke već godinama preživljavaju u hrvatskom političkom prostoru. Mi biramo premijera - kandidata za premijera i budućeg premijera.

Plenković je prije četiri godine uspio okrenuti trend. HDZ je tada bio na 17 posto, i to zahvaljujući svoj toj ekipi koja je na drugoj strani i koja je srušila vlastitu Vladu. Plenković je tada okrenuo trend u roku od tri mjeseca pa je HDZ od 17 posto došao do pobjedničke stranke. Andrej Plenković uspješno vodi Vladu, tu nema nikakve dvojbe. Ne postoji niti jedan razlog da Plenković izgubi sljedeće izbore. Hoće li ih izgubiti ili neće, to, naravno, odlučuju birači, ali ja govorim iz svoje perspektive - ne postoji razlog da na izborima netko dobije veću potporu od HDZ-a predvođenog Andrejem Plenkovićem.