VELIKI INTERVJU S ČLANOM PREDSJEDNIŠTVA SDP-a MIHAELOM ZMAJLOVIĆEM 'Isključivanje članova neće riješiti naše probleme'

SDP danas održava sjednicu Glavnog odbora na kojoj će se raspravljati o pitanju povjerenja predsjedniku Davoru Bernardiću, ali i mogućim sankcijama za njegove najžešće kritičare. O stanju u stranci otkad je vodi Bernardić, pobunjenicima koji bi mogli dovesti do raskola u SDP-u, Agrokoru, Milanoviću i budućnosti stranke razgovarali smo s Mihaelom Zmajlovićem, bivšim ministrom zaštite okoliša u SDP-ovoj Vladi te članom Predsjedništva stranke.

Treba li se točka o povjerenju predsjedniku stranke uvrstiti na dnevni red konvencije?

- Smatram da možda i nije loše da se to pitanje otvori na konvenciji jer to vidim kao jedan od koraka u smirivanju trenutačne situacije. Mislim da nijedan demokratski izabran političar, a Davor Bernardić to bez imalo sumnje jest, ne treba bježati od izborne legitimacije i konstruktivne rasprave s onima koje predstavlja. No, ponavljam, to je moje mišljenje i nije mi namjera prejudicirati odluke Glavnog odbora. Riječ je o najvećem predstavničkom tijelu stranke i što ono odluči, svi moramo poštivati. Vjerujem da je današnja sjednica početak konsolidacije SDP-a.

Kako, po vama, Bernardić vodi stranku, koji su njegovi najveći deficiti?

- Treba biti pošten pa reći da nije imao lagane početne pozicije, a tijekom mjeseci postao je odgovoran i za ono što nije izravno skrivio. No, to dolazi s pozicijom ‘prvoga među jednakima’, s tim se svaki predsjednik SDP-a mora znati nositi. Mislim da je i sam svjestan da puno toga u ovih devet mjeseci nije bilo dobro. To treba prihvatiti jer je priznanje postojanja problema već pola puta do njegova rješenja. Ako zabijamo glavu u pijesak, ako ne donosimo odluke i ako govorimo da je sve dobro, nikada se nećemo pokrenuti prema cilju da zadobijemo povjerenje većine građana i preuzmemo odgovornost za Hrvatsku. A ako se ne pokrenemo, sadašnja stagnacija će prijeći u nekontrolirani pad. Bernardić mora poraditi na platformi na kojoj je dobio izbore, na zajedništvu i tu ima prostora za napredak.

Bernardić kaže da mu mediji nisu skloni, ali on sam sa svojim izjavama daje povoda da ga se kritizira. Što, primjerice, mislite o njegovoj čestitki Bujancu?

- Smatram da je od toga napravljena senzacija. Nažalost, takve ‘medijske poslastice’ zasjenjuju važne, strateške stvari gdje SDP s Bernardićem pokreće procese bitne za ovu zemlju. Spomenimo samo inicijativu o osnivanju istražnog povjerenstva za Agrokor. HDZ smo prisilili da pristane nakon našeg, odnosno Bernardićeva inzistiranja. Dakle, ne vidim da strateški lutamo, a što se tiče čestitke Bujancu, mislim da je Bernardić iz tog slučaja nakon medijskog odjeka, izvukao pouku. Ljude poput Bujanca treba ignorirati.

Može li mu tu pomoći Alex Braun?

- Stručnjacima za odnose s javnošću ne bih pripisivao nadnaravne moći. Oni ne stvaraju ideje, strast i karizmu političara, ali svakako im to mogu pomoći jasnije artikulirati.

Jeste li zajednički dogovarali stavove s Hajdašem Dončićem oko toga da treba prvo raspravljati o Bernardiću, a onda tek oko mogućih sankcija pobunjenicima?

- Razgovarali jesmo, kao što uvijek razgovaramo u našoj županijskoj organizaciji, ali nismo donijeli službene zaključke. Našim članovima u Glavnom odboru nismo htjeli nametati stav, nego ostaviti slobodu u odlučivanju. O samoj ideji nisam ranije razgovarao sa Sinišom, ali dijelim njegov stav. Zapravo sam na ovakve inicijative mislio kad sam ranije rekao da SDP-u treba više donošenja odluka. Glavni odbor ima pred sobom nekoliko prijedloga i odgovornost za djelovanje. Na kolegama je da dobro razmisle, donesu odluku, ali i da onda u potpunosti stanu iza nje.

Već ste javno izjavili da niste za izbacivanja iz stranke. Što bi se, po vama, onda trebalo dogoditi s onima koji su javno napadali Bernardića?

- Tim će kolegama biti dovoljna eventualna kritika na Glavnom odboru. Kada bi isključivanje iz stranke riješilo sve probleme, ja bih prvi bio za to. Takve stvari samo prodube probleme u SDP-u i siguran sam da ima snage unutar SDP-a da možemo funkcionirati zajedno unatoč različitostima. Imali smo i prije isključenja pa te osobe nisu prestale govoriti protiv stranke.

Rekao sam da me žalosti što umjesto jasnog stava prema onome što se događa u zemlji SDP u javnost izbacuje nesnalaženja, povrijeđene taštine ili prozivke na osobnoj razini. To naši glasači ne žele slušati i s pravom mogu biti razočarani. Ja ne mislim da će u ovom trenutku izbacivanja donijeti pozitivan pomak za stranku. To neće pridonijeti smirivanju situacije. S druge strane, predsjednik ne može svima biti prijatelj i mora donositi odluke.

Kako se onda uopće mogu rješavati unutarstranački problemi jer dojam je da je situacija eskalirala?

- SDP će iz ovoga izaći snažniji. Glavni odbor će donijeti odluke koje će, kao i uvijek, neke osnažiti, a druge spustiti na zemlju. Smatram da situacija nije eskalirala. Ljudi koji su zadnjih dana istupali znaju se dugi niz godina i prošli su puno toga zajedno. Proći će i ovo.

Dakle, po vama ti ljudi neće biti izbačeni?

- Procjena je da su ti istupi naštetili stranci i takav je zaključak Predsjedništva, ali zaključak je bio i da ne treba isključivati ljude iz stranke. Također, tražili smo da predsjednik testira legitimitet. Procjena je da će dobiti podršku Glavnog odbora, a time onda radimo korak prema stabilizaciji. Nakon toga više nema spekulacija ima li podršku ili ne, treba se fokusirati na politike SDP-a.

Jeste li razgovarali o tome da Bernardić dobije podršku do nekih idućih izbora, pa onda ovisno o rezultatu se postavi pitanje hoće li i dalje voditi stranku?

- On ima mandat koji traje četiri godine, a o tome kako će to izgledati, najveću odgovornost snosi on. Posao svih drugih je da mu u tome daju podršku. To ne znači da moraju šutjeti. Kritika da, ali voditi računa o tome da se ne pretjera.

A što ako rejting SDP-a i dalje bude padao, ili ako izgubite izbore za Europski parlament?

- U politici ništa nije zacementirano zauvijek. I nijedno ime u SDP-u nije važnije od SDP-a samog. U slučaju daljnjih neuspjeha ponovno ćemo o tome razgovarati.

Riskira li SDP raskol u stranci?

- Stranka je, prema nekima, puno puta bila pred raskolom. Tako se sjećam da se tumačilo kako smo u slobodnom padu, pred bankrotom, pred zatvaranjem... Ako je to tako, onda se može reći da smo očito jako žilavi jer se svaki put izvučemo. Mislim da svi zajedno trebamo stati na loptu. SDP je izdržao odlazak gradonačelnika koji je ujedno bio i čelnik čovjek najveće stranačke organizacije. Stranka je isto tako izdržala odlazak ministra financija koji je bio jedan od glavnih ljudi druge najveće stranačke organizacije. Sve to nije izazvalo raskol pa neće ni ovo.

Što mislite o ideji da Milanović bude predsjednički kandidat?

- Milanović ima diplomatsko i premijersko iskustvo, u najboljim je godinama i, što je najvažnije, kao premijer je pokazao odlike državnika koji nepokolebljivo brani interese Hrvatske. Na ruku mu svakako ide i činjenica da aktualna predsjednica ne radi svoj posao dobro.

Čujete li se s njim, savjetujete li se oko politike?

- Ne na dnevnoj bazi, čujemo se tu i tamo. I kad se nađemo ne razgovaramo o politici. Pričamo o sportu.

SDP je očito u krizi, rejting pada, Bernardić se nije uspio nametnuti kao lider oporbe. Je li problem u njemu ili su problemi dublji?

- Ne mogu se ne nasmijati kad čujem titulu ‘lider oporbe’. Građanima je zbilja puno značilo što se jedna osoba cijelo proljeće tako nazivala, mahnito galamila u Saboru na HDZ i Plenkovića, a onda otišla s njima u koaliciju. Davoru Bernardiću je možda i bolje da ga nitko ne naziva takvim liderom oporbe. Sjećam se kad sam krajem travnja, u situaciji gdje je bilo očito da je došao kraj koalicije HDZ-a i Mosta, rekao kako ne znam što slijedi, ali da birači mogu biti sigurni da jedino SDP neće sudjelovati u Plenkovićevu preslagivanju. Tada su me kolege iz HNS-a, ali i neki kolege iz stranke prozvale zbog nepotrebnog dizanja tenzija. Zašto ovo pričam? Zato što je i uz sve svoje probleme, koji dakako nisu od jučer i ne bi automatski nestali promjenom vodstva, SDP najvažnija i jedina prava hrvatska opozicijska stranka. Nismo savršeni, ponekad donosimo krive odluke, ali smo i dalje puni poštenih i uspješnih ljudi koji su jedina alternativa HDZ-u u Hrvatskoj.

Tko bi po vama bio dobar kandidat za idućeg predsjednika stranke, kad god da se održali izbori?

- SDP ima predsjednika koji je nedavno izabran s velikom potporom članstva. Sad je suvišno o tome uopće spekulirati. Samo bih podsjetio na situaciju iz 2007. kad se spekuliralo o velikom broju kandidata, svi tadašnji stranački senatori jasnu su istaknuli svoju ambiciju, a opet je pobijedio onaj kojem nitko nije na početku davao previše šanse. Kao što sam i rekao, SDP je pun kvalitetnih ljudi koji su društveno aktivni ili uspješni u svojim zajednicama te će sigurno netko od njih, kad dođe vrijeme za to, iskočiti i privući pozornost članstva.

Dođe li do prijevremenih izbora, je li moguća varijanta da Bernardić ne bude kandidat za premijera?

- Ne, premijer mora biti političar te predsjednik stranke koja uživa veliku potporu u Saboru. To je čista politička pozicija i sve drugo bi bio eksperiment osuđen na propast. Hrvatska je naučila tu bolnu lekciju s kratkotrajnim premijerom Oreškovićem.

Mislite li da bi Bernardić bio dobar premijer?

- U to ne treba sumnjati. Ne samo zbog Bernardića, jer Vlada nije jedan čovjek već tim kvalitetnih i iskusnih ljudi kakvih u SDP-u ima mnogo, nego i zbog činjenice da SDP zna kako se upravlja državom, dokazao je to u dva mandata za kojih se u Hrvatskoj najbolje živjelo i najlakše disalo.

Što mislite o kandidaturi Aleksandre Kolarić za šeficu zagrebačkog SDP-a?

- Koliko vidim, mnogo je kandidata iskazalo interes za funkciju. Ponovno je članica stranke, i to znači da ima određena prava i obveze. Pravo je mogućnost kandidiranja, a obveza zajednički rad s kolegama za osnaživanje stranke. Vjerujem kako više neće pozivati birače da ne glasuju za SDP.

Kolika je odgovornost Bernardića za neuspjeh na lokalnim izborima budući da je dugo vodio tu organizaciju?

- Velika je odgovornost, no siguran sam da bi rezultati bili puno bolji da je ipak on bio kandidat.

Kako surađujete s HNS-om na lokalnoj razini nakon što su oni ušli u koaliciju s HDZ-om na nacionalnoj razini? Priča se da vas HDZ pokušava maknuti s pozicije predsjednika Skupštine Zagrebačke županije i da vrbuju HNS-ovce da prijeđu k njima kako bi oni složili većinu?

- Suradnja je zasad korektna te se nadam kako neće biti pritisaka ‘odozgo’ i da će tako i ostati. U lokalnim sredinama postoje snažni kandidati koji privlače ljude, a koalicije se često, uz političke, temelje i na višegodišnjim osobnim odnosima. HNS ima puno toga za izgubiti na lokalnoj razini i ne vjerujem da će s nacionalne razine naređivati poteze koji bi dodatno uznemirili njihovo članstvo i birače.

Kako ocjenjujete rad Vlade otkad je HNS ušao u nju, a kako svog nasljednika u Ministarstvu Tomislava Ćorića?

- HDZ-ova Vlada nije promijenila kurs koji je zacrtala niti oko konkretnih politika, niti na simboličko-ideološkoj razini otkad im je HNS zamijenio Most. Zapravo su tužni pokušaji prikazivanja HNS-ove uloge u ovoj Vladi. Kad se samo sjetim da je gospodin Štromar, nakon formiranja Vlade, pobjedonosno rekao kako će maknuti ploču iz Jasenovca u roku od mjesec dana. Nitko ga nije doživljavao, kao ni njegove prigovore na Plenkovićev dogovor sa Skejom oko prebacivanja ploče u Novsku. Bili su protiv lex Agrokor, a sad govore kako su spasili koncern. Bili su protiv Zdravka Marića, sad sjede s njim u Vladi. HDZ radi što je naumio, a HNS im u tome pravi mnogo manje problema nego Most.

Što se tiče gospodina Ćorića, moram priznati da u ovih 100 dana od njega nisam čuo ništa. Nijedna inicijativa, ništa o zaštiti okoliša i prirode. Čovjek je zalutao u Ministarstvo o kojem ne zna ništa pa je pametno zaključio da je bolje šutjeti, nego progovoriti pa izvaliti gluposti.

Je li moguća suradnja s HNS-om na nacionalnoj razini nakon svega?

- Teško. Stranku čine ljudi i moguće je da se kroz nekoliko godina promijeni vodstvo i stvore se uvjeti za suradnju, ali u ovom trenutku ne vidim da je to moguće.

Može li pitanje Agrokora srušiti ovu Vladu i mislite li da je SDP s ovakvim rejtingom spreman za nove izbore?

- Riječ je o desetinama tisućama zaposlenih, milijardama dugova i milijardama u potencijalnim tužbama. Plenković je snažno vezao svoju sudbinu oko Ante Ramljaka i njegova uspjeha. Na vaše ću pitanje stoga samo odgovoriti protupitanjem - mislite li da će HDZ i dalje imati rejting iznad 30 posto ako Ivica Todorić nastavi objavljivati detalje u vezi s tajnim sastancima s njihovim ministrima? Što mislite kakav će tko imati rejting ako na saborskom istražnom povjerenstvu Todorić počne svjedočiti o svemu iz devedesetih?

Treba li i dalje inzistirati da se pitanje ustavnih sudaca uvjetuje s osnivanjem istražnog povjerenstva za Agrokor?

- Pitanje Agrokora je prevažno i smatram da se istražno povjerenstvo mora osnovati. Posebno nakon zadnjih istupa Ivice Todorića. HDZ se očito boji osnivanja povjerenstva i čini sve da to spriječi. Smatram da je osnivanje povjerenstva u interesu hrvatskih građana, a SDP mora braniti njihove interese onim mehanizmima koje ima u oporbi. Biranje ustavnih sudaca je jedan od njih.

Očekujete li procesuiranje Todorića i mislite li da bi on mogao za sobom povući još neke političare iz HDZ-ovih, ali i SDP-ovih vlada?

- Nikad važnija nije bila rečenica o institucijama koje moraju raditi svoj posao, a jedna od institucija koja će otkriti ono što drugi žele da ostane skriveno je i saborsko povjerenstvo. Mislim da se nitko iz trenutnog SDP-a sigurno nema zašto bojati istraga i optužnica, što se ne može reći za trenutni HDZ.