VIDEO Plenković novinaru Jutarnjeg: Tko vam je dao poruke Josipe Rimac?; O Milanoviću: Nakon jednog uhićenja se potpuno transformirao

Pri kraju službene kampanje, u subotu, samo četiri dana prije izbora, iskusni politički novinar Jutarnjeg lista Goran Penić uživo iz Banskih dvora razgovarao je s predsjednikom Vlade Republike Hrvatske i predsjednikom HDZ-a Andrejem Plenkovićem.

To je Plenkovićev posljednji intervju prije otvaranja birališta, koji je ekskluzivno dao Jutarnjem listu.

U intervjuu za Jutarnji list, koji smo uživo emitirali na našem portalu jutarnji.hr i na YouTube kanalu Jutarnjeg lista, Plenković je odgovarao na sva bitna pitanja koja su se otvorila u ovoj neobičnoj kampanji, a koju je obilježila najava kandidature predsjednika Republike Zorana Milanovića.

Intervju s predsjednikom Vlade moći će se pročitati i u tiskanom izdanju Jutarnjeg lista u ponedjeljak.

Poštovani gledatelji i čitatelji Jutarnjeg lista, uživo smo u Banskim dvorima gdje razgovaramo s predsjednikom HDZ-a i tehničkim premijerom Andrejem Plenkovićem.

Samo četiri dana dijele nas od uzbudljivih parlamentarnih izbora na kojima ćemo birati novu vlast, a ovo je posljednji Plenkovićev intervju prije otvaranja birališta.

Stanari Gornjeg grada koji prosvjeduju zbog ograde na Markovom trgu zamolili su me da Vas pitam kome se mogu obratiti.

- To je tema koju smo već puno puta dotaknuli. Do svih institucija osim Pantovčaka možete doći tako što nekom pokucate na prozor i vrata što je krajnje neuobičajeno. I mi smo imali takvu politiku, sjetit ćete se došli su iz jedne marginalne strančice nekim malim kamiončićem i svašta iskrenuli pred vrata, tu je mogla biti i bomba. Onda smo imali taj teroristički napad Danijela Bezuka na Vladu koji je ispalio više hitaca u hrvatskog policajca koji se oporavlja, ali teško. Ovo su odluke koje donosi MUP, mi smo imali taj napad, on nije došao slučajno, došao je pred Banske dvore napraviti politički statement. To je bilo planirano, ne slučajno. Zato je prolaz donekle ograničen, ali svatko tko želi prosvjedovati, to može, pojasnio je Plenković.

Postoji li šansa da se Vlada izmjesti, da to bude na Savi pa da se Gornji grad otvori turistima i građanima?

- Mislim da mi jako puno radimo za obnovu Gornjeg grada. Prije par dana smo ministrica Obuljen Koržinek i ja obišli Muzej grada Zagreba. Obnovili smo crkvu svetog Marka. Šest milijuna eura crkva, osigurala Vlada, 15 milijuna eura muzej. Muzej naive, 10 milijuna eura osigurala Vlada, pohvalio se uspjesima svoje Vlade u obnovi.

Što mislite o ideji Vlade na Savi?

- Ja sam protiv toga, mislim da mi moramo čuvati tradiciju. Banski dvori, Trg svetog Marka, Grič, to su naši simboli. Banski dvori će se obnoviti u idućem mandatu, njih smo namjerno ostavili za kraj, kaže Plenković.

Dosta je aktualna tema seksualno uznemiravanje poznatog redatelja Dalibora Matanića. Je li trebao raditi predizborni spot za HDZ?

- Ako je to netko predlagao, to su bile agencije, ja o tome ne znam ništa. Za nas je radio jedan drugi mladi redatelj. Mi smo u našem mandatu vodili računa da postrožimo zakon da se ovakvo djelo goni po kaznenoj dužnosti. Prije je bilo samo na zahtjev i inicijativu žrtve. Osuđujem ga kao predsjednik Vlade, rekao je premijer Plenković.

Bojite li se da su se Hrvati zasitili vaše vlasti nakon osam godina?

- Vidjet ćemo u srijedu, na naš tradicionalni izborni dan. To ništa ne košta hrvatski BDP, sarkastičan je Plenković. ‘Što se tiče opće atmosfere oko izbora, situacija je jasna. Narod ima dva izbora. Birati ozbiljnu i odgovornu vladu koja se dokazala u krizama kojih je bilo nebrojeno. Agrokor, brodogradilišta, Covid. Isplaćivali smo plaće za 800.000 radnika u privatnom sektoru. 130.000 poduzeća i obrta je ostalo u poslu jedino zahvaljujući mjerama hrvatske vlade. I onda nam se paralelno događaju dva potresa i Putinova agresija na Ukrajinu, let cijena plina u nebo. A mi subvencioniramo plin, struju i gorivo pa narod ni ne osjeti kolika je energetska kriza, pojašnjava Plenković.

-Nema toga kome nismo pomogli, i pritom sačuvali socijalnu koheziju. Sjećate li se SDP-a i njihovih najava? Val otpuštanja, kriza. Ništa se od toga nije dogodilo. A pritom toliko brzo rastemo. Sa 62% prosjeka EU na 76%. BDP je rastao 29 milijardi, a BDP per capita više od osam tisuća eura. Digli smo i kreditni rejting od smeća u kojem ga je ostavio Milanović do investicijskog rejtinga. Imamo najveću zaposlenost od 1991. i najmanju nezaposlenost. Stoga skromno tražimo da nastavimo raditi.

O protukandidatu.

- Smiješno mi je što je alternativa. To je Milanović. Jer ovi drugi su nestali. Pogotovo ovaj Grbin. On uđe u kampanju i govori ja ću bit premijer. Onda par dana kasnije kaže ‘ipak ne, evo moj stric će‘. Pa onda bježi u osmu. Pa stavlja velikog hajdukovca Bauka u prvu. Neka, on mi je čak i simpatičan. Shvatili su da nemaju šansi pobijediti i morali su napraviti ustavnu sabotažu.

- Milanović se sjajno ponašao uoči izbora 2020., moja ocjena za njegovo ponašanje uoči tih izbora je čista petica. Korektno, tko donese 76 mandata bit će premijer. Što se njemu dogodilo dva mjeseca nakon toga kada je uhićen Kovačević, potpuno se transformirao i sva suradnja je postala potpuno nemoguća, kaže Plenković.

- Ako ste političar ljevice i vidite da HDZ opet može pobijediti, to je u njihovoj glavi 12 godina oporbe. Oni su odlučili srušiti sve. Prije dvije i pol godine bila je ona presuda Vrhovnog suda, sjećate se. To nema nikakve veze sa mnom, ali da sam ja tada rekao da su to ‘bukve‘ i da ne držim do njihovog mišljenja, pa ne bi bilo čovjeka koji ne bi ustao. Nazivalo bi me se faraonom. Ovaj izvrijeđa novinare, suce, žene naziva priležnicama... On ima nedostatak političke kulture i filtera. Nije mu narod dao ovlasti za kršenje vladavine prava. Da je ovo normalno, mediji bi ga ignorirali. Ovo je cirkus što on radi, govori Plenković.

Spominjali ste presudu. Jeste li uspjeli transformirati HDZ kako ste željeli?

- Tihomir Orešković je bio ucjena Mosta Tomislavu Karamarku. Čak sam i ja bio naivan. Vaso Brkić mi je rekao da ne idem s njima. Kada sam ih upoznao, shvatio sam sve. Njih vodi mržnja prema meni jer sam ih izbacio iz Vlade. Dakle, moja prva poruka nakon preuzimanja stranke bila je politička stabilnost. I to sam osigurao. Da nije bilo toga nema rasta plaća, nema rasta mirovina, Pelješkog mosta, koridora 5c, autoceste do Siska, tunela Učka, nema prihoda u turizmu kakve imamo i nema ovako utjecajne Hrvatske. Pogledajte Bugarsku, u sve su procese krenuli prije nas, i sada ponovno idu na izbore, pojasnio je prvu točku.

- Domovinski pokret glumi desnicu, a svaki put podrži Milanovića. Poštujem birače DP-a, ali šaljem im poruku ‘Ne trošite glas na one koji će sutra podržati ljevicu, glasajte za HDZ, za svoju maticu, poručio im je Plenković.

- Druga poruka je bila transformacija. Ne želim HDZ na krajnjoj desnici. Vraćam ga tamo gdje ga je Tuđman ostavio, na desni centar. Tuđman nikada nije ostao na krajnji pol. HDZ držimo čvrsto na desnom centru.

Šokira li vas tolika količina afera?

- Koja količina afera? Premijer sam osmu godinu i normalno je da ljudi koji nisu potpuno čvrsti ne mogu izdržati toliku dinamiku i pritisak. Razgovaram s političarima koji su bili na vlasti 90-ih, govore da je njima bilo puno lakše. Pa pogledajte samo Macrona. On je promijenio 100 ministara i njima je to OK. Od 30 ljudi koji više nisu u vladi, samo su dva - dva i pol otišli zbog nečeg što bi moglo rezultirati kaznenim postupkom zbog onoga što su činili dok su bili u vladi. Razmontiram tu tezu, kaže Plenković.

- Mi smo bili preplahi prema akterima koji su krenuli u dehumanizaciju HDZ-a, a tu je bilo i nekih medija. Nemojte misliti da to nije povezano s pucanjem Bezuka. Koga se štiti? Kovačevića? Merzel? Pa s kime su oni dobri? Sa mnom ili Milanovićem?

Milanović je rekao da je ušao u kampanju zbog Turudića.

- On je zadnji koji ima pravo zucnuti o tome. 2015. je bio na mom mjestu. Orsat Miljenić, sadašnji predstojnik urednika, je ministar pravosuđa, Ranko Ostojić je ministar unutarnjih poslova, Cvitan je šef DORH-a, Lozančić šef SOA-e. Oni nekako saznaju da su se našli Mamić i Turudić. Znate kako? Tada je Dominić šef policije. Taj čovjek je bliski prijatelj Zdravka Mamića, kasnije ide raditi u Dinamo ili HNS. DORH bi kao pratio Mamića, ali ne može dati nalog policiji jer je šef policije Mamićev prijatelj. Onda traže od Lozančića da SOA to obavi. I onda nitko od njih ništa ne napravi.

- Miljenić ništa ne poduzme da Turudić napreduje, ne pokrene stegovni postupak. I onda se Turudić kandidira za šefa DORH-a. Ne zovemo ga mi. Ljudi ne znaju proceduru kako ide. Ljudi misle da smo mi nametnuli Turudića jer smo to baš u ovom trenutku htjeli.

- Natječaj za glavnog Državnog odvjetnika je trajao mjesec, javila su se četiri čovjeka. Javio se gospodin Turudić, Dragičević, Wagner i gospodin Kalabrić. Sami se javili, nitko ih nije zvao. Prvi filter je Državno odvjetničko vijeće. Oni nisu vidjeli problem, objašnjava Plenković.

Jesu li imali poruke s Josipom Rimac?

- Otkud vama poruke? Tko vam ih je dao, volio bih to znati? Novinarskim istraživanjem ih niste dobili jer niste David Copperfield. Vama je netko dao papire u ruku jer je htio nanijeti štetu. To je protuzakonito. To nije interes javnosti, kaže Plenković.

Je li vam sporan sadržaj poruka?

- Ovdje nastupa zla namjera da napravi političku štetu. Ne Turudiću, on je tu nebitan. On je instrument da se počini politička šteta preko vašeg lista i to protiv mene i vlade. U tim porukama nema ničega. Da ima ičega, netko bi nešto poduzeo, objašnjava Plenković.

Je li vama fascinantna politička mreža Josipe Rimac?

- Je, to je greška, priznao je Plenković.

Zašto ste je vratili u vladu?

- Pogrešna procjena. Mi nemamo previše mladih žena koje su bile tako profilirane. Gledate da budete malo uključivi, ona je mlada u tom trenutku, 36-37 godinama. Naš odnos je bio poznanički, objašnjava.

Nije bilo ‘lipoto-radosti‘?

- To su generičke poruke. To nije afektivan odnos nje prema toj osobi. Ona je sa svima tako komunicirala ‘dušo, srećo‘. Ona i ja nismo imali takav odnos da bi tako pisali. Nismo je stavili da bude ministrica financija. Bit svega je da oni koji su trebali reagirati, trebali su reagirati 2015. Milanović, ako tada nisi reagirao, onda šuti sada, čime se ti baviš, upitao se Plenković.

Pričali ste o političkoj šteti koju izaziva namjera ljudi koji puštaju te poruke. Je li to svrha Lex AP-a?

- Mi ovime usklađujemo zakonsku regulativu s europskom praksom. Od 30 članica Vijeća Europe, 23 imaju još stroži zakon. Mi imamo kao ostali i time štitimo privatnost, presumpciju nevinost. Kazneni postupak se ne vodi u medijima nego pred sudovima. Navikli smo da postoji podzemno tržište informacija koje su tajne, a koje nemaju suci, državni odvjetnici, policija, odvjetnici, vještaci.

- Ljudi izgube reputacije. Prođe 15 godina i onda neki kasniji žalbeni postupak kaže da ta osoba nije bila kriva. Kako znamo da neka medijska kuća ne daje milijun eura za informacije iz sustava? Kome mi tu pogodujemo? Tiraži medija, klikbejtovima? Koji je interes nekoga u sustavu da nekome iz medija daje informacije, pita se Plenković.

- Da su vaši kolege tako fenomenalni, ne bi radili za naše medije. Pisali bi za najbolje medije svijeta. Ljudi iz sustava zlorabe dokumente koje dobivaju po službenoj dužnosti. To nije normalno i to se sad ponovno radi. Zato je taj zakon dobar i nije kontra slobode medija, kaže.

Najveće afere su se otkrivale tako da bi netko iz sustava dojavio nešto što je sumnjivo.

- Zviždači su jedno, dilanje informacija iz sustava tijela progona je druga stvar, pojašnjava svoj stav.

U javnom je interesu da znamo da se Turudić dopisivao s Josipom Rimac.

- Onda neka puste sve poruke. Ja nemam nikakav problem. Zašto selektivno? Kako mi znamo s kim je ona sve komunicirala? Vi znate, ja ne znam. Vi ste super informirana redakcija. U jednom broju ste pustili čovjeka, meni nepoznatog, da kaže da je dobro što je Bezuk pucao po Banskim dvorima. Ovo namjerno izgovaram jer nije uslijedila nikakva ograda vašeg uredništva, kazao je Plenković.

Govorite da nećete s Domovinskim pokretom, a otkrilo se da je baš taj čovjek koji je pucao ispred Banskih dvora povezan s njima. Možete li sada javno reći da s njima nećete ni razgovarati ako HDZ-u bude falilo, a prema anketama nećete imati većinu?

- Birače DP-a poštujem. To su domoljubno orijentirani ljudi koji žele živjeti u uređenoj državi. Sretni su što je Dan državnosti 30. svibnja. Oni su sigurno sretni i zadovoljni su što smo regulirali rad nedjeljom. Cijene i što smo donijeli Zakon o hrvatskom jeziku, a pri tome možda i ne znaju da Penava nije glasao za taj zakon, kao i Petrov, govori Plenković.

- Imate tri recentne situacije. Zakon o hrvatskom jeziku, pomoć Ukrajini. Ti ljudi ne glasaju za to. Za što su oni? Kakav je to patriotizam? Neće pomoći žrtvama agresije, a mi smo bili žrtve agresije nedavno.

- Imali ste Škoru koji je omogućio da Kolinda izgubi izbore od Milanovića. Što se dogodilo tada? Izdušio je kao balon. Nije rekao ništa četiri godine u saboru. Politika ga više ne zanima, vizija se rasplinula, bavi se onim što super zna, gdje je fenomenalan. Ja sam ga upoznao i oduševio sam se koliko može biti prihvatljiv publici. Rijetko sam vidio tako šarmantnog i zavodljivog čovjeka, ali nije bio za politiku, rekao je Plenković.

- Na političkoj sceni postoje dvije vrste aktera: Mi i naši partneri koji razumijemo što se u Hrvatskoj zbivalo zadnjih 35 godina i druge političke stranke, Milanović koji želi rušiti i ove nove stranke koje nemaju nikakav doprinos bitnim procesima za hrvatsku državu. Oni tada nisu ni postojali. Nisu bili ni dio stvaranja svega ovoga. Stalno pričaju da smo briselski poslušnici. Svako malo idem u Brisel, pa nikako otići. Oni samo o tome pričaju, mi bismo valjda trebali biti briselski gubernatori po njima, pojašnjava.

Ako bude izbor novi izbori ili koalicija s Domovinskim pokretom?

- Mi ćemo pobijediti. Formirat ćemo većinu s našim partnerima.

Kako će izgledati nova vlada u slučaju da pobijedite na izborima? Hoćete li je osvježavati ili ćemo gledati ista lica? Priča se da bi Nina Obuljen Koržinek išla u UNESCO, ministrica Brnjac u EU parlament?

- Vlada će izgledati dobro. To što sam se ja sve naslušao što se laže, kada bih se ja na to obazirao, ne bih imao vremena za svoju obitelj, za svoju prekrasnu suprugu i troje djece. Ja ne znam tko to izmišlja. Najčešće oni koji ne znaju ništa. Ako je bilo propusta, popravit ćemo. S nama znate na čemu ste, kazao je Plenković.

O vladi nacionalnog spasa.

- Kakva crna vlada nacionalnog spasa? Od čega da nas spasi Milanović? Od eura, Schengena? Nije pridonio ništa... Oni izmišljaju krizu da bi se o njima pričalo, a on i svi koji ga podržavaju krše ustav, rekao je.

O zakonu u pobačaju.

- Ustavni sud je to naložio zakonodavcu, a ne vladi. Čekalo se 26 godina da se o tome očituje. Baš od svih problema, potresi, inflacija, covid, svi projekti, ulaganja u zdravstvo, pravosuđe... Sad bi ja još u naš program trebao staviti nešto što mi se nameće, a krenulo je još 1991. Zašto to nisu riješili ovi koji su bili prije nas, lijevi ili desni. Mi smo stranka koja se zalaže za život od začeća do smrti. Želimo da prekida trudnoće ima što manje. Uostalom, Ustavni sud nije rekao da se ukine zakon, nego samo da objasnimo ljudima da to ne rade, ako ne moraju, kazao je o temi koja zanima mnoge birače.

Hoće li biti novih poreznih reformi?

- Mi smo rasteretili rad već dosadašnjim izmjenama. U zadnjoj smo reformi ukinuli prirez, a gradovima smo dali ovlast gradovima da direktno utječu na rast plaća u njihovim gradovima. Nas dvojica u Zagrebu plaćamo najveću moguću stopu poreza na dohodak. Zašto? Odite u Osijek i dobili bi veću plaću. Mogli smo plaćat manji porez. Oni su u Zagrebu odabrali najveće stope poreza na dohodak, sramotno po meni. I još su imali narativ da je to perfidna igra zločestog HDZ-a da uzme novce. Kome? Tomaševiću, Puljku i Filipoviću? Imali su prostora povećati plaće, ali oni to nisu napravili. Trebamo sjesti s odgovornima i vidjeti kako porezno rasteretiti građane. Prevelik je broj praznih nekretnina, a ima puno mladih koji si ne mogu priuštiti nekretninu, rekao je Plenković.

Treba li porezno potaknuti da ljudi stave prazne nekretnine u funkciju?

- Sve ćemo razmotriti. Moramo to cjelovito napraviti, dogodilo nam se da ima puno izgrađenih nekretnina koje nisu u funkciji, kazao je.

Hoće li kreditni dio POS-a ostati kao i do sada?

- Zastali smo s time, želimo vidjeti je li to pravi način, razmotrit ćemo je dobro. Nije dobro da mi subvencioniramo, a prodavatelji dižu cijene. To nije svrsishodno, pojasnio je planove s nekada popularnom mjerom među mladima.

Za kraj, malo ležernije. Pratite li Eurosong, kako vam se sviđa njegova pjesma?

- Odličan je, jako mi se svidio. Moj najmlađi sin je potpuno lud za njim. Zna cijelu koreografiju, i sad svako jutro moramo upaliti Baby Lasagnu, on pleše i veseli se, tako da sam ga preko sina još više zavolio i želim mu puno uspjeha, zaključio je Plenković.