Veliki intevju s Kosorom: HSLS ide sam na iduće izbore da svi vide koliko nas ima

Početkom srpnja HSLS je napustio HDZ-ovu Vladu i ubrzo nakon toga prestao biti parlamentarna stranka jer su zbog takve odluke iz stranke otišla oba njihova zastupnika. Opstanak HSLS-a mnogi su predviđali jedino u slučaju ako se prikrpaju Kukuriku koaliciji. Četiri mjeseca poslije predsjednik HSLS-a, Darinko Kosor, najavljuje da će njihova stranka prvi put nakon 14 godina izaći samostalno na izbore.

Tu će odluku potvrditi na današnjem programskom saboru na kojem će predstaviti svoj program kojim kreću u borbu za birače.

S Darinkom Kosorom razgovarali smo o tome kako namjeravaju osigurati svoj politički opstanak i koji će biti njihovi uvjeti za potporu lijevoj Vladi.

Signali iz Kukuriku

U subotu je programski sabor HSLS-a. Zašto sada, hoćete li donijeti kakve zaključke?

- Našim Statutom regulirani su izborni i programski sabori. U 21-godišnjoj povijesti HSLS-a ovo je prvi programski sabor, a na njega smo se odlučili jer želimo građanima predstaviti svoje programe budući da su idući izbori zbog teške gospodarske situacije jedni od najvažnijih u posljednjih 20 godina. HSLS će na te izbore izaći samostalno.

Ta je odluka već donesena ili je tek treba potvrditi?

- Taj prijedlog bit će promoviran na saboru stranke.

Osim odluke o samostalnom izlasku na izbore, što se još danas očekuje na programskom saboru?

- Sabor je početak naše predizborne kampanje. Predstavit ćemo i programe i ljude koji su nositelji tih programa, pokazat ćemo da nas ima. Na programskom saboru okupit ćemo 2200 delegata, i to će biti jedan od najvećih takvih skupova neke političke stranke u Hrvatskoj.

Je li odluka o samostalnom izlasku na izbore konačna? Što ako vam na proljeće Zoran Milanović ponudi da uđete u Kukuriku koaliciju?

- Naša je odluka konačna. Da bismo profilirali liberalnu ideju u Hrvatskoj, moramo izaći samostalno na izbore te građanima ponuditi treći put između desne i lijeve koalicije.

Je li bilo poziva Kukuriku koalicije?

- Prije bi se moglo reći da je bilo neformalnih signala. U tome je najkorektniji bio SDP i na tome im zahvaljujem. Da bi sebe profilirao, HSLS mora izaći samostalno na izbore, ali nakon izbora sigurno nećemo koalirati s HDZ-om.

Znači, bit ćete oporba ili ući u Vladu SDP-a ako lijeva koalicija dobije izbore?

- To ćemo još vidjeti, ali s HDZ-om sigurno nećemo koalirati.

Prvi put nakon 14 godina

Ne bojite li se samostalnog izlaska na izbore? HSLS već godinama nije izašao sam, velika je bipolarizacija političke scene...

- HSLS prvi put nakon 14 godina izlazi sam na izbore. To je velik izazov, a na neki način i hrabrost. No, mislim da naši građani cijene hrabre i one koji imaju jasne programe. Ako ljudima jasno kažemo što će od nas dobiti u svim važnim programima od gospodarstva, zdravstva, regionalnog razvoja, pravosuđa do znanosti i obrazovanja, i jasno im kažemo ‘idemo sami, ne skrivamo se iza nikoga i ne borimo se za fotelje’, uvjeren sam da će građani to prepoznati. U cijeloj Europi liberali su treća politička opcija, u Njemačkoj su dobili 15 posto, u Britaniji 23, u Nizozemskoj su pobijedili. Ne vidim zašto liberalno građanska ideja ne bi imala znatan postotak i u Hrvatskoj. Prema anketama, 40 posto građana neće izaći na izbore ili ne podržava ni lijevu, ni desnu koaliciju. U tome vidimo velik prostor, posebno među mlađim generacijama, a smatramo da je ovo vrijeme kada bi puno ljudi trebalo izaći na izbore jer se odlučuje o opstanku domovine.

Srića, Žmegač i ja

S koliko biste mandata bili zadovoljni?

- S više od dva, koliko smo dobili na posljednjim izborima.

Tko su ljudi s kojima to planirate? U stranci više nema Đurđe Adlešič i Ivana Čehoka, koji su bili prepoznatljivi i bez obzira na stranku prolazili na izborima?

- Trenutačno mogu govoriti samo o nekoliko kandidata. No, nakon Nove godine bit će i nekoliko većih iznenađenja kad je riječ o kadrovskim rješenjima u HSLS-u.

Tko će to biti?

- Potpuno novi ljudi koji dosad nisu bili angažirani u političkim strankama, a imaju javni rejting i mogli bi pristupiti HSLS-u u ideji stvaranja trećeg puta. Oni bi mogli biti iznenađenje i za desnicu i za ljevicu. Zasad mogu reći da ćemo sigurni kandidati HSLS-a na izborima biti Velimir Srića, Davor Žmegač i ja u tri zagrebačke izborne jedinice.

Hoće li Dražen Budiša biti, kao što se priča, nositelj liste za dijasporu?

- HSLS će sigurno imati listu i za dijasporu dok je to tako riješeno zakonom i Ustavom. Još nisu donesene nikakve službene odluke, ali zvuči kao dobra ideja.

Prije dva mjeseca govorili ste: Budiša neće biti na listama, neće aktivno sudjelovati u radu stranke.

- U tijelima stranke neće aktivno sudjelovati, nije član Predsjedništva, ni Središnjeg vijeća.

Gdje bih rezao

Postoji li mogućnost da nosi listu u nekoj drugoj izbornoj jedinici?

- Ne.

Ako HSLS ne uspije ući u Sabor, hoćete li dati ostavku na mjesto predsjednika?

- Apsolutno. To je civilizacijsko i političko pravilo svugdje u svijetu.

Za nekoliko dana bit će donesen proračun za iduću godinu, s deficitom većim od 15 milijardi kuna. Hoće li sredinom godine Šuker imati novca za plaće i mirovine?

- Ministar financija je sam rekao da će prihodi biti 107, a rashodi 122 milijarde kuna. Tom deficitu treba dodati kamate koje nam sjedaju na naplatu iduće godine, a prema mom mišljenju, prihodovna strana neće završiti na 107 milijardi, nego na 103 jer će uz ovakva porezna opterećenja gospodarstvo još manje uprihoditi. Kad se sve to zbroji, ukupni deficit bit će 25 milijardi kuna i morat ćemo se toliko dodatno zadužiti. Ove godine zaduživali smo se po kamati od 6,5 posto, a iduće godine ćemo se vjerojatno morati zadužiti po 7, 8 ili 9 posto. To je katastrofa za hrvatsko gospodarstvo, buduće vlade i naraštaje koji će te dugove morati vraćati. Ovo je čisti predizborni proračun.

Gdje biste vi rezali i smanjili rashode da možete? Nedavno ste rekli da bi oni trebali biti 100 milijardi, dakle 22 manje nego sada.

- Naravno da se u jednoj godini ne može sa 122 smanjiti na 100 milijardi. Sto milijardi je idealna vizija onoga što naše gospodarstvo može podnijeti. Proračun za 2011. nije smio biti veći od 110 milijardi kuna.

Gdje biste vi odrezali?

- Više puta smo to rekli. Primjerice, u Grčkoj je vidljivo da se može odlučnom politikom ići u racionalizaciju javne potrošnje, a da na izborima i nakon toga dobijete podršku građana.

Da, ali su prije toga imali masovne prosvjede građana na ulicama?

- Da, ali su dobili podršku tihe većine koja je shvatila da su reforme neizbježne. Mi, nažalost, nemamo vođe stranaka ni premijere s vizijom, nego se sve svodi na kalkulaciju kako proći na izborima.

Protežirajmo siromašne

Je li i šef SDP-a, Milanović, kalkulant?

- Ne mogu reći da sam oduševljen jasnoćom njihovih programa, ali to je ipak njihov problem. Ono gdje bi HSLS smanjivao jesu određena socijalna prava; primjerice, kod nas deseci tisuća ljudi primaju socijalnu pomoć i naknadu na burzi, a imaju veliku imovinu. Smatramo da naknadu trebaju imati samo siromašni.

Da, ali mi uopće ne znamo tko što ima. Trebali bi nam mjeseci da to utvrdimo, ukinemo im prava te tako uštedimo?

- Neovisno o gruntovnici, građani bi mogli davati izjave o imovini pod kaznenom odgovornošću.

Koliko bi se tako moglo uštedjeti?

- Nekoliko milijardi kuna.

Biste li rezali i braniteljske mirovine?

- Ne samo braniteljske, nego sve povlaštene mirovine za koje ukupno dajemo nešto manje od osam milijardi kuna. Tu bismo mogli uštedjeti oko 1,5 milijardi kuna. Povlaštene mirovine u sadašnjim iznosima trebalo bi ostaviti jedino teškim invalidima Domovinskog rata. Njima bih čak i povećao prava. HSLS nakon idućih izbora zanima radikalna promjena vlasti, gdje političke elite neće vladati građanima. Nažalost, većina stranaka u državi se zauzima za model jake države i velikog proračuna.

I SDP?

- I SDP.

Ali sutra ćete, ako oni pobijede na izborima, vjerojatno biti dio njihove Vlade?

- Želimo na predstojećim izborima samostalno izboriti svoje mandate kako bismo bili pozitivni korektiv vlasti.

Čiste gluposti

I mislite da će vam Zoran Milanović dati da mu HSLS s tri mandata kaže: E, sad mi hoćemo da se proračun sreže za deset milijardi?

- Tko kaže da ćemo osvojiti samo tri mandata? Naše ambicije su puno veće i one će se pokazati iduće godine kada se bude vidjelo tko će nam se sve u tome pridružiti.

Ili ćete opet biti remetilački faktor u Vladi kao dosad?

- Korektivni faktor nije remetilački faktor. Ne zanima nas da dođe samo do promjena stranaka na vlasti. Građani neće imati nikakve koristi ako SDP i HSLS zamijene HDZ i HSS, a ništa se drugo ne promijeni.

Bi li Milanović bio dovoljno odlučan premijer da sve ove mjere, za koje se zauzimate, i provede?

- Nadam se da će biti jer neće imati drugog izbora. Ako buduća Vlada ne bude provodila ozbiljne mjere i reforme, za šest mjeseci na ulici će imati radnike, seljake i branitelje.

SDP posljednjih mjeseci stalno ponavlja da nam trebaju izbori jer je Hrvatska postala talac unutarnjih sukoba u HDZ-u. Slažete li se s tim?

- Apsolutno. Prije svega, mislim da je to na percepcijskoj razini jer sve vijesti počinju i završavaju s odnosima u HDZ-u.

HSLS je bio dio vladajuće koalicije. Jeste li išta znali o izvlačenju novca za navodno stranačke ili privatne džepove?

- Osobno nisam znao jer nisam niti bio u vodstvu stranke dok nisam izabran za predsjednika. Osim toga, naslijeđena pozicija HSLS-a u toj koaliciji bila je takva da nas nitko ništa nije pitao.

HSLS-ovac je vodio Croatia osiguranje. Je li Hrvoje Vojković ikada rekao da mu je Sanader naredio da mora nešto raditi preko određenih tvrtki?

- Nismo imali takve informacije. Podsjetit ću vas da je na početku mog mandata Vojković samostalno istupio iz HSLS-a i otad nismo ni u kakvom kontaktu.

Vrh HDZ-a uporno tvrdi da je sve oko navodnog crnog fonda HDZ-a vodio sam Sanader, a da oni ništa nisu znali. Je li to moguće?

- To je čista glupost. Jasno je da su svi sve znali.

Rodbinski odnosi

S Jadrankom Kosor ste kratko surađivali u koaliciji, a vežu vas i rodbinski odnosi. Je li ona znala, ali je šutjela ili je znala i također se tim novcem okoristila?

- Svi su znali, ali nisu reagirali.

Koliko je ljudi napustilo HSLS otkad ste izašli iz Vlade?

- Ukupno 150 članova, ali se njih 50 vratilo u posljednjih nekoliko mjeseci. Najbolji primjer je Bjelovarska županija u kojoj smo imali šest vijećnika i pet ih je izašlo iz HSLS-a. No, posljednjih se tjedana njih troje vratilo u stranku. Drugi primjer je Grad Zadar gdje se tvrdilo da HSLS-a više nikad neće biti, a na izborima za mjesne odbore prošle nedjelje HSLS je osvojio rezultat od oko 9 posto i postao uvjerljivo treća stranka. To samo govori da građani prepoznaju hrabre političke poteze.